¿Qué hacemos con las rapaces?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Inuk69
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Inuk69 » 14 Nov 2008 20:21

[citando a: jabaliviejo]
¿Cuantos son muchos?
Pues a ver, para que hagas idea habla de un IKA (índice kilométrico de abundancia) de 12 a 15... en mi coto han considerado una zona con plaga de conejos por tener 8,4 IKA.


Vale.
Si consideramos que se considera plaga al escenario que se produce cuando un animal ocasiona daños económicos a intereses de los seres humanos como su salud, planciones agrícolas, animales domésticos y ganadería, materiales o medios naturales, ¿por qué se habla de plaga de rapaces?

Porque precisamente las rapaces son controladores de plagas.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor jabaliviejo » 14 Nov 2008 20:26

Por otra parte Inuk, yo entiendo que haya personas a las que el simple hecho de la muerte les parezca horroroso, hay sensibilidades para todo en esta vida; pero aquí lo que se plantea contiene un trasfondo mucho más técnico: la preeminencia de una serie de especies sobre otras que tienen aprovechamiento cinegético sin que la administración parezca interesada en el asunto... Es decir, hablamos de un desequilibrio en la pirámide alimenticia con una cúspide (formada por depredadores) hipertrofiada y donde el estrato de animales pasto (conejos y perdices) sufre la incidencia de ese excesivo número de rapaces y de que ante esta situación las autoridades parecen estar en la higuera.

Tu planteamiento en cambio es, si me permites decirlo, más superficial porque trata de vidas... y si de vidas se trata no creo yo que tenga más valor la de un ratonero que la de una perdiz. Pero ciudado con lo que interpretas porque aquí nadie ha hablado de disparar contra nada que no sea una especie cinegética.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor jabaliviejo » 14 Nov 2008 20:30

[citando a: Inuk69]
[citando a: jabaliviejo]
¿Cuantos son muchos?
Pues a ver, para que hagas idea habla de un IKA (índice kilométrico de abundancia) de 12 a 15... en mi coto han considerado una zona con plaga de conejos por tener 8,4 IKA.


Vale.
Si consideramos que se considera plaga al escenario que se produce cuando un animal ocasiona daños económicos a intereses de los seres humanos como su salud, planciones agrícolas, animales domésticos y ganadería, materiales o medios naturales, ¿por qué se habla de plaga de rapaces?

Porque precisamente las rapaces son controladores de plagas.

Claro! Las rapaces controlan las plagas con bastante eficiencia, pero qué ocurre cuando acaban con la plaga? Esta puede ser la situación en la que nos encontramos. La incidencia de la mixomatosis y la neumonía vírico hemorrágica ha descendido muchísimo. En consecuencia, ¿qué van a comer ahora y dónde?
Entiendo que tu visión sea simplista pero por desgracia el mundo de la naturaleza no es el de Bambi y las cosas son más complejas y más frías.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Inuk69 » 14 Nov 2008 20:36

[citando a: jabaliviejo]
Por otra parte Inuk, yo entiendo que haya personas a las que el simple hecho de la muerte les parezca horroroso, hay sensibilidades para todo en esta vida; pero aquí lo que se plantea contiene un trasfondo mucho más técnico: la preeminencia de una serie de especies sobre otras que tienen aprovechamiento cinegético sin que la administración parezca interesada en el asunto... Es decir, hablamos de un desequilibrio en la pirámide alimenticia con una cúspide (formada por depredadores) hipertrofiada y donde el estrato de animales pasto (conejos y perdices) sufre la incidencia de ese excesivo número de rapaces y de que ante esta situación las autoridades parecen estar en la higuera.


Que las autoridades competentes siempre van muchos pasos por detrás de la realidad es algo innegable.
Pero no olvides quién es el responsable del desequilibrio y que la solución no es liarse a tiros con las rapaces.
Luego lloramos por los topillos.

[citando a: jabaliviejo]
Tu planteamiento en cambio es, si me permites decirlo, más superficial porque trata de vidas... y si de vidas se trata no creo yo que tenga más valor la de un ratonero que la de una perdiz.

Para mí son igual de valiosas ambas vidas, por eso no esto a favor de la caza.

[citando a: jabaliviejo]
Pero ciudado con lo que interpretas porque aquí nadie ha hablado de disparar contra nada que no sea una especie cinegética.


[citando a: skeet]
Y a ver quién es el guapo que se juega los cuartos sacudiéndoles estopa, claro está.


Si se ha hablado de dispararles, y no te juegas los cuartos, te juegas ir a la cárcel o seguir en libertad.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Inuk69 » 14 Nov 2008 20:39

[citando a: jabaliviejo]
[citando a: Inuk69]
[citando a: jabaliviejo]
¿Cuantos son muchos?
Pues a ver, para que hagas idea habla de un IKA (índice kilométrico de abundancia) de 12 a 15... en mi coto han considerado una zona con plaga de conejos por tener 8,4 IKA.


Vale.
Si consideramos que se considera plaga al escenario que se produce cuando un animal ocasiona daños económicos a intereses de los seres humanos como su salud, planciones agrícolas, animales domésticos y ganadería, materiales o medios naturales, ¿por qué se habla de plaga de rapaces?

Porque precisamente las rapaces son controladores de plagas.

Claro! Las rapaces controlan las plagas con bastante eficiencia, pero qué ocurre cuando acaban con la plaga? Esta puede ser la situación en la que nos encontramos. La incidencia de la mixomatosis y la neumonía vírico hemorrágica ha descendido muchísimo. En consecuencia, ¿qué van a comer ahora y dónde?
Entiendo que tu visión sea simplista pero por desgracia el mundo de la naturaleza no es el de Bambi y las cosas son más complejas y más frías.


Mi visión es simplista, claro, al igual que las Leyes de la Naturaleza.

:lol:lol:lol :plas:plas:plas

Tienes razón, los animales sólo están para que los cazadores podais dispararles.
Compara simplismo.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Oscar1975 » 14 Nov 2008 20:42

Muy buena solución Fruto.

Oscar.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor jabaliviejo » 14 Nov 2008 20:46

Sinceramente, no creo que Skeet se abstenga de tirarle a las rapaces por una cuestión económica; de hecho él como yo hemos podido hacerlo docenas de veces estando bien seguros de que nadie nos iba a ver, igual que hemos podido matar liebres en media veda y no lo hemos hecho... por tanto no se trata de eso. Y además, que yo sepa, no hay pena de prisión por matar un ratonero.

Si en efecto no matarías una perdiz, está claro que este no es tu foro (con eso no te estoy echando, no soy quien), pero desde luego podrías perderte en un mar de discusiones bizantinas en las que tú no cambiarías tu opinión y no nos la harías cambiar a nosotros.

En cuanto a la plaga de topillos... Creo que no ha sido la caza precisamente la causante de la plaga, ni ha sido la caza la causante de la presunta escasez de rapaces en la zona afectada por los topillos. Por cierto que para eliminarlos se han hecho barbaridades que a buen seguro habrán acabado con muchos otros animales y se han autorizado métodos que "en tiempo de paz" están penados como "pecado mortal".
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor jabaliviejo » 14 Nov 2008 20:49

Ah! en efecto que hay animales que están para eso... igual que hay otros que están hechos para morir en un matadero y otros que están hechos para tirar de un arado y... Así es la vida.
De hecho esos animales que están hechos para ser cazados tienen unas carácterísticas muy singulares, como por ejemplo un alto índice de reroducción (perdices, jabalíes, conejos...)
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Inuk69 » 14 Nov 2008 21:11

[citando a: jabaliviejo]
Si en efecto no matarías una perdiz, está claro que este no es tu foro (con eso no te estoy echando, no soy quien), pero desde luego podrías perderte en un mar de discusiones bizantinas en las que tú no cambiarías tu opinión y no nos la harías cambiar a nosotros.


Respondo sólo para informarte que este es un foro de armas, y que las armas pueden usarse para algo más que matar animales o personas.

Te recomiendo varias secciones:

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=66&T=Armas_para_el_Tiro

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=70&T=IPSC__Recorridos_de_Tiro

etc.

En ellas podrás ver que muchos no necesitamos matar nada para disfrutar de las armas.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor menut » 14 Nov 2008 21:14

la denuncia por matar un águila calzada es de 6000 euros y la retirada de la licencia de caza durante 5 años y un día , y eso solo lo hacen los tontos los cazadores cada vez estamos mas adaptados a ver estos animales , yo cuanto se termina la veda sigo cazando pero con la cámara de fotos , en este mundo todo es compatible así que si alguien pregunta abiertamente , no creo que haga algo malo . skeet ha sacado un tema
en el cual creo que quisiera alguna solución . ya que para matarlos no se pregunta ,
y como no estoy muy puesto en el tema una posible solución podría ser la que el señor fruto a dicho , un saludo
No es mas cazador el que presume de ello .

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor meopta » 14 Nov 2008 21:34

[citando a: Inuk69]
[citando a: jabaliviejo]
Si en efecto no matarías una perdiz, está claro que este no es tu foro (con eso no te estoy echando, no soy quien), pero desde luego podrías perderte en un mar de discusiones bizantinas en las que tú no cambiarías tu opinión y no nos la harías cambiar a nosotros.


Respondo sólo para informarte que este es un foro de armas, y que las armas pueden usarse para algo más que matar animales o personas.

Te recomiendo varias secciones:

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=66&T=Armas_para_el_Tiro

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=70&T=IPSC__Recorridos_de_Tiro

etc.

En ellas podrás ver que muchos no necesitamos matar nada para disfrutar de las armas.

pues precisamente en esas secciones es donde tenias que ir a buscar el jaleo
esta es la seccion de armas para LA CAZA , y aqui nadie , absolutamente nadie ha sacado los pies del tiesto escepto tu........... y ahora yo
si no estas de acuerdo con al caza pues muy bien , te respetamos y nadie se va a meter contigo en las seciones de tiro , o en las de armas de guerra o en las que os haceis preguntas y dais consejos sobre que arma es mejor para defender una casa , o lo que es lo mismo disparar a los asaltantes

lo que me jode es que los cazadores nunca vamos buscando gresca a ningun sitio y siempre teneis que venir a la zona donde nosotros debatimos para tocar los webs

leas como lo leas , en este post NADIE HA HABLADO DE DISPARARLE A UNA RAPAZ hasta que lo has echo tu y si lo tienes tan sensible para "dolerte" un comentario sin maldad y en plan medio jocoso hecho por un compañero nosotros tambien lo tenemos blandito y no tenemos porque aguantar tus pijadas sobre cazadores

te repito si no estas agusto entre nosotros puedes irte a las secciones que hablan de tu aficion o en todo caso quejarte de nosotros a la administracion o moderadores del foro , pero dejate de tocarnos la fibra sensible que de pijadas como esa estamos hartos
con este comentario paso olimpicamente de los tuyos y solo ruego a los compañeros que hagan otro tanto y no den mas cuartelillo a este tipo de tonterias

saludos
si solo hablas de lo que te interesa y solo opinas de lo que sabes
seguro que tendras menos post , pero mas interesantes

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Inuk69 » 14 Nov 2008 21:54

[citando a: meopta]
[citando a: Inuk69]
[citando a: jabaliviejo]
Si en efecto no matarías una perdiz, está claro que este no es tu foro (con eso no te estoy echando, no soy quien), pero desde luego podrías perderte en un mar de discusiones bizantinas en las que tú no cambiarías tu opinión y no nos la harías cambiar a nosotros.


Respondo sólo para informarte que este es un foro de armas, y que las armas pueden usarse para algo más que matar animales o personas.

Te recomiendo varias secciones:

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=66&T=Armas_para_el_Tiro

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=70&T=IPSC__Recorridos_de_Tiro

etc.

En ellas podrás ver que muchos no necesitamos matar nada para disfrutar de las armas.

pues precisamente en esas secciones es donde tenias que ir a buscar el jaleo
esta es la seccion de armas para LA CAZA , y aqui nadie , absolutamente nadie ha sacado los pies del tiesto escepto tu........... y ahora yo
si no estas de acuerdo con al caza pues muy bien , te respetamos y nadie se va a meter contigo en las seciones de tiro , o en las de armas de guerra o en las que os haceis preguntas y dais consejos sobre que arma es mejor para defender una casa , o lo que es lo mismo disparar a los asaltantes

lo que me jode es que los cazadores nunca vamos buscando gresca a ningun sitio y siempre teneis que venir a la zona donde nosotros debatimos para tocar los webs

leas como lo leas , en este post NADIE HA HABLADO DE DISPARARLE A UNA RAPAZ hasta que lo has echo tu y si lo tienes tan sensible para "dolerte" un comentario sin maldad y en plan medio jocoso hecho por un compañero nosotros tambien lo tenemos blandito y no tenemos porque aguantar tus pijadas sobre cazadores

te repito si no estas agusto entre nosotros puedes irte a las secciones que hablan de tu aficion o en todo caso quejarte de nosotros a la administracion o moderadores del foro , pero dejate de tocarnos la fibra sensible que de pijadas como esa estamos hartos
con este comentario paso olimpicamente de los tuyos y solo ruego a los compañeros que hagan otro tanto y no den mas cuartelillo a este tipo de tonterias

saludos


Uy, perdón por haber entrado en "vuestro coto" sin permiso.

De donde no hay, no se puede sacar.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor JORGEMAGNUM » 14 Nov 2008 23:00

Ni se te ocurra disparar a un ave de estas porque como te pillen te joden de lo lindo.
[color=#FF0080]Que nos gobiernen las putas porque ya estamos hartos de que nos gobiernen sus hijos.

skeet
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 15 Nov 2008 08:22

[citando a: Inuk69]
[citando a: skeet]
Jabaliviejo bien lo sabe.
Tenemos en nuestro coto una plaga de águilas, gavilanes, azores, aguiluchos y todo tipo de bichos de esos que tienen el pico curvado y garras afiladas.
El presi y la junta del coto lo saben, el guarda también, pero todo el mundo mira hacia otro lado porque esos animalitos son intocables. No estaría de más un estudio sobre las poblaciones de estos depredadores pero está claro que hay que darle una solución porque vas por los caminos y en cada cogote, tableta, caseta, pajera, etc... tienes posados más de uno. Hay una barbaridad.
Y a ver quién es el guapo que se juega los cuartos sacudiéndoles estopa, claro está.
¿Que hacemos con ellos? ¿Alguien sabe alguna solución? ¿Conocéis precedentes que nos puedan servir de ejemplo?
Es un problemas serio, os lo aseguro. Esos bichos comen todos los días.


:8:8:8:8:8:8:8
Hasta que he leido esto, yo pensaba que eras cazador.

Hasta que he leído esto yo también pensaba que tú lo eras, que te preocupaban los problemas de tu coto y colaborabas en solucionarlos para tener un mejor aprovechamiento cinegético.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 15 Nov 2008 08:35

[citando a: Inuk69]
[citando a: jabaliviejo]
Inuk, no es por defender a Skeet, que ya se defiende él solito y sin ayuda:
Aunque lo de "jugarse los cuartos dando estopa" no sea precisamente una frase afortunada, no creo que la intención de Skeet vaya por ahí.


De lo que ha escrito sólo puedo sacar una conclusión:
Es de los que piensa que todo aquello que no se pueda cazar y/o ponga en peligro a las especies cazables debería ser exterminado.

Y el que crea que no es así, que vuelva a leer detenidamente todo lo que ha escrito.

A ver majo, las rapaces son tan molestas como necesarias. Forman parte un ecosistema en el que tienen su función, como todo. Pero si tu te empeñas en que soy un fusilero que mata todo lo que no le gusta te equivocas, compañero. Soy de los que participa activamente en mi coto para que otro huevones criticones se beneficien y lo hago encantado porque me gusta. Yo no propongo una batida de rapaces y exterminarlas, lo que trato de explicar es que no yo sólo, sino la mayoría de cazadores del pueblo (incluído Jabaliviejo), la guardia civil, el guarda y los de junta somos conscientes de que tenemos un problema pero nadie hace nada para solucionarlo. Eso puede derivar en que algún imbécil les dé estopa, entre los que no me encuentro yo y que te que de bien claro porque te has pasado tres pueblos.
Ahora explicadme por qué se hacemos batidas de zorro, que son tan alimañas como las rapaces, y no se controlan estas últimas. ¿Cual es la diferencia?
Hasta ahora el único que ha dado una respuesta sensata que me/nos puede ayudar es Fruto, algo así quería oir y muchas gracias compañero.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 15 Nov 2008 09:19

[citando a: minerva]
[citando a: skeet]
Jabaliviejo bien lo sabe.
Tenemos en nuestro coto una plaga de águilas, gavilanes, azores, aguiluchos y todo tipo de bichos de esos que tienen el pico curvado y garras afiladas.
El presi y la junta del coto lo saben, el guarda también, pero todo el mundo mira hacia otro lado porque esos animalitos son intocables. No estaría de más un estudio sobre las poblaciones de estos depredadores pero está claro que hay que darle una solución porque vas por los caminos y en cada cogote, tableta, caseta, pajera, etc... tienes posados más de uno. Hay una barbaridad.
Y a ver quién es el guapo que se juega los cuartos sacudiéndoles estopa, claro está.
¿Que hacemos con ellos? ¿Alguien sabe alguna solución? ¿Conocéis precedentes que nos puedan servir de ejemplo?
Es un problemas serio, os lo aseguro. Esos bichos comen todos los días.


Pues no se, introduce en la zona algun animal autoctono que se carge esa "plaga" como tu lo llamas. Aunque entonces pasarias a pasar de una clase de plaga a otra. Quiza con esa solucion esten de acuerdo tanto los ecologistas como los que no lo son..:D
Un saludo

Gracias Minerva.

Yo no hablo de exterminar, hablo de controlar. Seguro que en algún otro sitio se ha dado el caso y hay soluciones, que a fin de cuentas es lo que busco.
Os aseguro que es una pasada lo que hay.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 15 Nov 2008 09:34

[citando a: Inuk69]
jabaliviejo, no estoy poniendo en duda que en esa zona a la que se refiere haya muchos o pocos ejemplares.
Si quiera discutir sobre eso, lo primero que haría seria decir ¿Cuántos son muchos?

Yo no estoy a favor de la caza, y en según qué circustancias tampoco estoy en contra.
Pero argumentos como los de skeet son los que hacen que mi balanza se inclina hacia estar en contra, y justifican a los que están completamente en contra.

Flaco favor os hace a los cazadores tener entre vosotros a personas con esta mentalidad.


Según voy leyendo correos vas ganando puntos, compañero, tú ya me has calificado y yo no lo voy a hacer, seré más cuidadoso y no te voy a prejuzgar.
Sí te voy a aclarar un concepto que parece que no te has enterado porque has leído lo que has querido.
La frase "a ver quién es el guapo que se juega los cuartos sacudiéndoles estopa" que parece ser que es la que te quita el sueño, quiere decir que yo ya doy por hecho que nadie va a solucionar el problema. De esto somos conscientes todos los CAZADORES y el comentario de algunos es que hay que darles. En esa frase, si quieres leerla bien, yo ya me estoy excluyendo fuera aparte que a mí no se me ocurre disparar a una rapaz porque soy conciente de lo que supone. Esa es la solución que alguno que otro comtempla y no es mi caso.
Y ese es el problema que podemos tener, que la gente lo "solucione" por su cuenta.
Acabo el post pidiendo soluciones y experiencia de alguien que haya tenido este problema para no derivar en lo que tú presupones que a mí me encanta.
Con todo esto llego a la conclusión de que no te has enterado de nada y lo peor, no me has ayudado en absoluto. Otros CAZADORES ya lo han hecho.
Gracias majo.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 15 Nov 2008 09:40

[citando a: menut]
la denuncia por matar un águila calzada es de 6000 euros y la retirada de la licencia de caza durante 5 años y un día , y eso solo lo hacen los tontos los cazadores cada vez estamos mas adaptados a ver estos animales , yo cuanto se termina la veda sigo cazando pero con la cámara de fotos , en este mundo todo es compatible así que si alguien pregunta abiertamente , no creo que haga algo malo . skeet ha sacado un tema
en el cual creo que quisiera alguna solución . ya que para matarlos no se pregunta ,
y como no estoy muy puesto en el tema una posible solución podría ser la que el señor fruto a dicho , un saludo


Gracias Menut y Fruto, gente como vosotros hace acojonante este foro.
Seguid así, ya nos ayudaremos entre los que nos preocupan estas cosas, que por otra parte, no tienen por qué interesar a todo el mundo.
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas


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