¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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xuso-spain
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor xuso-spain » 06 Ene 2008 21:38

[citando a: angelavila]
[citando a: xuso-spain]
[citando a: Erick]
¿Hay que cambiar las armas?, me parece que ya se por donde van los tiros.

El acero en este caso no creo que sea peor que el plomo, te admito lo de los rebotes, pero no creo que la diferencia de caza herida entre el plomo y el acero tratándose de cartuchos de perdigón y caza menor sea muy grande. Por el contrario muchísimas menos aves morirán a causa del plomo y los acuíferos no sufrirán esa contaminación.

Sustitutos para el plomo los habrá tu tranquilo, los avances surgen de la necesidad humana normalmente.

Evidentemente es una putada el tener que federarse para utilizar los campos de tiro, especialmente si son privados. Pero me sigue pareciendo que el colectivo de cazadores en su mayoría es bastante ajeno al resto de la problemática de las armas, y lo es a conciencia.

Pero no se si no me has entendido, a lo que yo quiero llegar es que me has intentado "vender" (perdón pero no se como expresarlo) la idea de que esto es un problema de los aficionados a las armas, cuando yo no lo considero así.

Este es un problema medioambiental, no es algo que yo considere que va contra las armas ni los aficionados, es una medida medioambiental necesaria, que si, os putea pero no veo que vaya contra las armas sino contra el plomo en los humedales.

Lo siento si no te gusta, pero no por ello voy a participar en una manifestación con la que no me identifico, tal vez en esa ley existan otros campos que si crea que deben ser modificados o eliminados, pero lo del plomo en los humedales no es uno de ellos.

Un saludo.


a mi me jode por si hay k cambiar las armas, a mi por lo demas me da exactamente igual, pero es k eso... pues komo k no !!!! :sn


Vamos que tú con tal de no cambiar la Breda, recogerias los perdigones de uno en uno, llegado el caso.


:D:D:D:D

pues si, asi es, le tengo cariño y kiero k ella siga viendo como va cambiando el mundo año tras año :M;)
   

angelavila
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor angelavila » 06 Ene 2008 21:49

Yo ya pusé mí opinión en otro post que se puso sobre el tema hace ya algún tiempo, pero volveré a darla.

Esta manifestación a 8 dias de las elecciones y apoyada por el PP, no es más que parte de la maquinaria de ese partido, montada con ese objeto. Para decir esto me baso en:
Al mismo tiempo que el PP apoya la manifestación, en Castilla y León, comunidad donde gobierna desde siempre, hace ya 11 años largos que promulgó una Ley de Caza similar a la que ahora se quiere implantar con caracter nacional.
En Castilla y León no se puede disparar plomo en los humedales, y no especifica cuales, luego se refiere a todos desde hace 11 años.
En Castilla y León no hay terrenos libres desde hace 11 años.
Tampoco hay contrapasa, ni parany.
En Castilla y León sí se quiere cazar la perdiz con reclamo en un coto, el coto debe dedicarse a esa modalidad en forma exclusiva, por lo que no creo que haya ninguno, luego supone una eliminación "de facto" de la caza de la perdíz con reclamo.
Manifestarse, esta muy bien, reclamar lo que se cree justo, también, hacer un alarde de los muchos que somos, lo decididos que estamos y lo implicados que nos sentimos también.
Pero servir de herramienta a un partido que donde gobierna tiene esa ley desde hace 11 años, pues gracias, pero no gracias.
Respetando todas las opiniones.

Un saludo.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Mikelak » 06 Ene 2008 23:25

Pienso que quizá habría que ampliar los temas de protesta, porque hay muchos más (escasez de terrenos libres, restricciones absurdas...), y porque cuanta más gente se sienta incumbida por la manifestación, más seremos y quizá haya más posibilidades de que nos hagan caso. Una pregunta: ¿ha habido antes alguna manifestación de cazadores o amantes de las armas? si es así, ¿cuánte gente asistió a las mismas?. Y por último, ¿se tuvieron en cuenta las peticiones de los cazadores en ese momento? Lo pregunto porque no estoy muy al día en el tema. Un saludo a todos.

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Wilcow » 07 Ene 2008 19:50

Wenas,yo si voy a ir,de hecho,es la primera manifestación a la que voy a ir,me da igual que la apoye el PP,el PSOE,IU,o la puta madre que los pario a todos,creo que en cualquier cosa que afecte a las armas o la caza,debemos poner nuestro hombro,o crees que falta mucho para que tambien se metan con el plomo de las balas federadas o no,¿no os dais cuenta de que los que legislan no tienen ni puta idea de lo que ponen en las absurdas leyes que padecemos en todo lo que huela lo mas minimo a polvora?pero si todo el que por una afición u otra tiene algo que hacer con una IA sale hasta los guevos,o conoceis algun otro ramo de las leyes peor tratado........por cierto,CURRO,ya hablaremos antes de ese dia para quedar....
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Si no encuentras el camino,haztelo ...

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 08 Ene 2008 19:38

OK;)
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Eldeltietar » 12 Ene 2008 22:29

El otro día en la radio estaban explicando un poco el tema de la nueva ley, por lo que escuché el hombre que la comentaba él estaba a favor de la ley, y decía que los verdaderos cazadores respetuosos la apoyarían.
Yo NO SOY CAZADOR y no me quiero posicionar sin conocer bien las dos partes, pero me parece que esta ley ha cambiado demasiado las costumbres cinegéticas que había en España y eso no va a gustar a los cazadores.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor GUDUA » 14 Ene 2008 19:14

[citando a: angelavila]
Yo ya pusé mí opinión en otro post que se puso sobre el tema hace ya algún tiempo, pero volveré a darla.

Esta manifestación a 8 dias de las elecciones y apoyada por el PP, no es más que parte de la maquinaria de ese partido, montada con ese objeto. Para decir esto me baso en:
Al mismo tiempo que el PP apoya la manifestación, en Castilla y León, comunidad donde gobierna desde siempre, hace ya 11 años largos que promulgó una Ley de Caza similar a la que ahora se quiere implantar con caracter nacional.
En Castilla y León no se puede disparar plomo en los humedales, y no especifica cuales, luego se refiere a todos desde hace 11 años.
En Castilla y León no hay terrenos libres desde hace 11 años.
Tampoco hay contrapasa, ni parany.
En Castilla y León sí se quiere cazar la perdiz con reclamo en un coto, el coto debe dedicarse a esa modalidad en forma exclusiva, por lo que no creo que haya ninguno, luego supone una eliminación "de facto" de la caza de la perdíz con reclamo.
Manifestarse, esta muy bien, reclamar lo que se cree justo, también, hacer un alarde de los muchos que somos, lo decididos que estamos y lo implicados que nos sentimos también.
Pero servir de herramienta a un partido que donde gobierna tiene esa ley desde hace 11 años, pues gracias, pero no gracias.
Respetando todas las opiniones.

Un saludo.


:plas:plas:plas

Eso es lo que me parece a mí. Ya es sospechoso que la Ley se apruebe en diciembre del 2007 y se espere a marzo del 2008 para manifestarse. A sólo ocho días de las elecciones, pero a casi tres meses desde su aprobación. Desde luego huele a propaganda, y eso es ya lo último que nos faltaba, que nos usaran para ganar votos o quitárselos al contrario. :-(

Lo cierto es que la toxicidad del plomo está demostrada desde principios del siglo XX, como también se ha demostrado que, por ello, ocasiona la muerte de muchas aves cada año. O sea, que también quita caza y, por tanto, posibilidades de reproducción. De hecho, ya hay países de Europa en los que la prohibición del plomo es total, y otros que son mucho más restrictivos que España, por no hablar de que los EE.UU. también prohibieron ya hace años el plomo en todo tipo de humedales. Será por algo. El plomo es un material a eliminar, como el amianto o el mercurio.

Sin embargo, me parece bien la idea de organizar iniciativas (manifestaciones incluídas) para que el nuevo Gobierno que salga se "moleste" en cambiar al menos ciertos aspectos de los Reglamentos de Armas y de Explosivos. Y en esto también le doy la razón a angelavila, porque el PP tuvo sus buenos ocho años para cambiar estos Reglamentos, pero sólo se atrevió, por decir algo, a abrir la manga con el límite de rifles para la licencia D. Para eso tenían de ministro a Cascos. Ya podría haberse movido un poco más y haber sacado un Reglamento como es debido en vez de buscarle los defectos para aprovecharse.

Hay una revista bimestral gratuita llamada Guns & Hunt, cuyo último número (año II, nº 8, Diciembre 2007) incluye un buen número de entrevistas a personas interesadas, Ministra incluída.
    

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 14 Ene 2008 20:33

Bueno vamos a ver, yo creo que no hay que ser tan dramatico, ¿quien de chaval no llevaba en la boca los balines de la carabina? ¿a quien no le ha dado la tos alguna vez y se ha tragado alguno? ¿a parte de yo, no queda ninguino vivo para contarlo?.

Y ahora a las aves, ¿son tan gilipollas que todo lo que cojen son perdigones confundiendolas con piedras? ¿ cuantos se tienen que tragar para que enfermen? ¿ donde esta el estudio donde diga las aves que han enfermado en los ultimos años por el empleo de perdigones? y si somos tan ecologistas, ¿por que no prohibimos los pesticidas? ¿ por que no obligamos al agricultor a que haga una unica siembra al año y asi de tiempo a las polladas de perdices a salir adelante?¡POR QUE COJONES TENEMOS QUE SER LOS CAZADORES LOS CULPABLES SIEMPRE DE TODO? joder, es que ya esta bien, ahora va a ser culpa nuestra tambien lo del calentamiento climatico.

Yo no digo que el plomo sea el mejor de los materiales para hacer perdigones, pero, antes de prohibirlo, que saquen un sustituto, y que se preocupen de otras cosas que estan peor y no tienen control alguno.


Por otro lado, todos sabemos por que la manifa es en marzo, y que intereses tiene el PP para apoyarla, ¿que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera sido alreves? pues lo mismo, pero eso a mi me da igual, yo lo que veo es que por una vez la gente se va a movilizar, y eso, si sale bien, va a sentar precedente, y quien sabe, quizas algun dia, gracias a esta mani, aparezcan mejoras para los cazadores en los programas electorales.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor JOSETXU » 14 Ene 2008 20:36

[citando a: CURRO]
Bueno vamos a ver, yo creo que no hay que ser tan dramatico, ¿quien de chaval no llevaba en la boca los balines de la carabina? ¿a quien no le ha dado la tos alguna vez y se ha tragado alguno? ¿a parte de yo, no queda ninguino vivo para contarlo?.

Y ahora a las aves, ¿son tan gilipollas que todo lo que cojen son perdigones confundiendolas con piedras? ¿ cuantos se tienen que tragar para que enfermen? ¿ donde esta el estudio donde diga las aves que han enfermado en los ultimos años por el empleo de perdigones? y si somos tan ecologistas, ¿por que no prohibimos los pesticidas? ¿ por que no obligamos al agricultor a que haga una unica siembra al año y asi de tiempo a las polladas de perdices a salir adelante?¡POR QUE COJONES TENEMOS QUE SER LOS CAZADORES LOS CULPABLES SIEMPRE DE TODO? joder, es que ya esta bien, ahora va a ser culpa nuestra tambien lo del calentamiento climatico.

Yo no digo que el plomo sea el mejor de los materiales para hacer perdigones, pero, antes de prohibirlo, que saquen un sustituto, y que se preocupen de otras cosas que estan peor y no tienen control alguno.


Por otro lado, todos sabemos por que la manifa es en marzo, y que intereses tiene el PP para apoyarla, ¿que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera sido alreves? pues lo mismo, pero eso a mi me da igual, yo lo que veo es que por una vez la gente se va a movilizar, y eso, si sale bien, va a sentar precedente, y quien sabe, quizas algun dia, gracias a esta mani, aparezcan mejoras para los cazadores en los programas electorales.
:plas:plas:plas:plasSe puede decir mas alto ,pero no mas claro;)
¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor GUDUA » 15 Ene 2008 19:09

[citando a: CURRO]
Bueno vamos a ver, yo creo que no hay que ser tan dramatico, ¿quien de chaval no llevaba en la boca los balines de la carabina? ¿a quien no le ha dado la tos alguna vez y se ha tragado alguno? ¿a parte de yo, no queda ninguino vivo para contarlo?.

Y ahora a las aves, ¿son tan gilipollas que todo lo que cojen son perdigones confundiendolas con piedras? ¿ cuantos se tienen que tragar para que enfermen? ¿ donde esta el estudio donde diga las aves que han enfermado en los ultimos años por el empleo de perdigones? y si somos tan ecologistas, ¿por que no prohibimos los pesticidas? ¿ por que no obligamos al agricultor a que haga una unica siembra al año y asi de tiempo a las polladas de perdices a salir adelante?¡POR QUE COJONES TENEMOS QUE SER LOS CAZADORES LOS CULPABLES SIEMPRE DE TODO? joder, es que ya esta bien, ahora va a ser culpa nuestra tambien lo del calentamiento climatico.

Yo no digo que el plomo sea el mejor de los materiales para hacer perdigones, pero, antes de prohibirlo, que saquen un sustituto, y que se preocupen de otras cosas que estan peor y no tienen control alguno.


Por otro lado, todos sabemos por que la manifa es en marzo, y que intereses tiene el PP para apoyarla, ¿que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera sido alreves? pues lo mismo, pero eso a mi me da igual, yo lo que veo es que por una vez la gente se va a movilizar, y eso, si sale bien, va a sentar precedente, y quien sabe, quizas algun dia, gracias a esta mani, aparezcan mejoras para los cazadores en los programas electorales.


Aquí hay información:

http://www.federcaza.com/esp/canalfauna/articulos/plumbismo.asp

http://www.club-caza.com/gestion/articulos/plumbismo/plumbismo06.asp

http://www.consultavet.es/consejos.php3?id=27

http://ebd03.ebd.csic.es/jordi/informeplomo3.pdf

Y hombre, las aves no son gilipollas, son simplemente aves. Por supuesto que se comen los plomos.
    

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor angelavila » 15 Ene 2008 20:02

[citando a: GUDUA]
[citando a: CURRO]
Bueno vamos a ver, yo creo que no hay que ser tan dramatico, ¿quien de chaval no llevaba en la boca los balines de la carabina? ¿a quien no le ha dado la tos alguna vez y se ha tragado alguno? ¿a parte de yo, no queda ninguino vivo para contarlo?.

Y ahora a las aves, ¿son tan gilipollas que todo lo que cojen son perdigones confundiendolas con piedras? ¿ cuantos se tienen que tragar para que enfermen? ¿ donde esta el estudio donde diga las aves que han enfermado en los ultimos años por el empleo de perdigones? y si somos tan ecologistas, ¿por que no prohibimos los pesticidas? ¿ por que no obligamos al agricultor a que haga una unica siembra al año y asi de tiempo a las polladas de perdices a salir adelante?¡POR QUE COJONES TENEMOS QUE SER LOS CAZADORES LOS CULPABLES SIEMPRE DE TODO? joder, es que ya esta bien, ahora va a ser culpa nuestra tambien lo del calentamiento climatico.

Yo no digo que el plomo sea el mejor de los materiales para hacer perdigones, pero, antes de prohibirlo, que saquen un sustituto, y que se preocupen de otras cosas que estan peor y no tienen control alguno.


Por otro lado, todos sabemos por que la manifa es en marzo, y que intereses tiene el PP para apoyarla, ¿que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera sido alreves? pues lo mismo, pero eso a mi me da igual, yo lo que veo es que por una vez la gente se va a movilizar, y eso, si sale bien, va a sentar precedente, y quien sabe, quizas algun dia, gracias a esta mani, aparezcan mejoras para los cazadores en los programas electorales.


Aquí hay información:

http://www.federcaza.com/esp/canalfauna/articulos/plumbismo.asp

http://www.club-caza.com/gestion/articulos/plumbismo/plumbismo06.asp

http://www.consultavet.es/consejos.php3?id=27

http://ebd03.ebd.csic.es/jordi/informeplomo3.pdf

Y hombre, las aves no son gilipollas, son simplemente aves. Por supuesto que se comen los plomos.


El problema de los humedales, es que las únicas "piedrecillas" que encuentran las aves son los plomos, porque el resto están cubiertas por los lodos y los perdigones se van renovando domingo a domingo, temporada tras temporada.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 16 Ene 2008 01:44

Pues quizas la solucion pase por remover el fondo de los humedales.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor argoli » 22 Ene 2008 22:19

Curro estoy totalmente contigo, donde estan los estudios de la incidencia del plomo, en las aves, que habitan en los humedales. Seamos serios. y dejemonos de demagogias baratas.
      

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Erick » 22 Ene 2008 22:43

Pues haberlos los hay y bastante concluyentes, de hecho y hasta donde se en otros países de Europa hace tiempo que se tomaron medidas similares, y en otras partes de España como CyL hace ya años y por parte del PP, los hechos están ahí y se trata de buscar soluciones.

De hecho hace un par de años se hablo de la comparativa entre el PVC del airsoft y estos plomos.

El problema del PVC es el tiempo que tarda en descomponerse, por eso poco a poco se esta imponiendo la utilización de bolas biodegradables. Pero al parecer no tiene esa toxicidad, aunque imagino que si te comes un kilo de bolitas seguro q lo pasas mal. Al menos pasa como con el plomo fuera de los humedales, que no lo ingieren los bichos del monte.

El plomo en cambio resulta ser una sustancia muy toxica para las aves (y para todo el que lo ingiera) precisamente porque lo confunden con piedrecillas y lo tragan para favorecer la digestión. Las muertes son bastante elevadas por esta causa.

El acero por lo que se ve no provoca estos problemas, ni en las aves ni posiblemente en los acuíferos.

¿De verdad os parece tan mal buscar soluciones menos dañinas para el ecosistema? A lo mejor es que soy un buenazo, pero digo yo que nadie prohíbe cazar categóricamente, simplemente se trata de hacerlo de una forma mas respetuosa y que en el futuro debería beneficiar a todos, cazadores los primeros.

Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor Erick » 22 Ene 2008 22:53

Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor CURRO » 23 Ene 2008 00:10

Si el tema no es el no querer buscar soluciones, claro que si que hay que buscarlas, pero hasta que no haya un sustituto bueno para el perdigon de plomo, que no lo toquen, es como con las centrales nucleares, todos sabemos que son peligrosas, ¿y que hacemos? ¿cortamos la luz a media España? primero se buscaran soluciones, y luego se desmantelaran las centrales.
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RE: ¿Nos vemos el 1 de marzo en la mani de Madrid?

Mensajepor angelavila » 23 Ene 2008 01:31

[citando a: CURRO]
Pues quizas la solucion pase por remover el fondo de los humedales.


Esto no lo has pensado bien, Curro, imaginaté cientos de escavadoras removiendo el fango de las lagunas de Villafafila o de los lucios y caños de Doñana, La Albufera, seria un desastre.
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