Sigo sin entenderlo

[RITZ]

Pues no hay que generalizar, igual habría que concretar algo mejor, diciendo exactamente donde nos referimos.

Yo suelo cazar en Cantabria, Asturias y País Vasco y no es habitual ver perros de agarre, de hecho no recuerdo verlos, por lo que tan normal no debe ser, si recuerdo ver un setter cazando raposo con beagles

Aunque no hay mejor perro de agarre que el que lleva el montero colgado al hombro.

El cazar con perros de agarre pasa un poco como cazar con sabuesos, no sólo es meter perros de agarre con sabuesos, de hecho dudo que casen cazando juntos, no veo yo a un perro de agarre siguiendo a los sabuesos un par de kilómetros, pero vamos, no el yo a un montero del norte entrar a rematar a cuchillo al agarre, para eso se necesita tradición.

[Rapiegu]

Vamos a ver , llamar perro de agarre al jagdterrier es un despropósito , como llamarse lo a un podenco. Yo no hablo de Oídas , cazo desde primeros de Septiembre hasta bien metido Febrero , todos los fines de semana en tres cotos , dos de Asturias y uno de León . Cazo la mayor desde que tenía 14 años acompañando a mi difunto padre primero con los perros ( gritones del país ) lo que ahora se llama Asturcantabro para vender y que no deja de ser una amalgama de todo tipo de razas , antes no . Ahora voy al puesto desde los 18 y tengo 55 , vi todas las fases de la caza con rastro y seguro que veré alguna más. Pensar que en el norte todo el meremagnun de sabuesos , gritones y cruces mil leches , están limpios , eso sí es desconocer de lo que se está hablando , lo mismo que pensar que un jagdterrier no sigue todo el tiempo a los sabuesos o que no se use . Compañero no me digas a mi lo que yo veo desde hace 41 años
Un saludo y mucha caza

[RITZ]

¿No fastidies que llevas desde crio cazando y que tu padre era cazador? Debes ser unico en el mundo con esa trayectoria

Mira yo, como la inmensa mayoría de cazadores, tengo la m8sma trayectoria que tu y fíjate que cosas, también cazo todos los fines de semana y en mi casa desde cri9 ha ha ido perros de caza, in cluido sabuesos, con ellos cazabamos la liebre y el raposo.

El caso es el siguiente, un sabueso que no esté limpió no sirve de nada, se dedicará durante horas a perseguir cualquier pieza que encuentre por su camino, así de sencillo, si vas al jabalí y los sabuesos se dedican a perseguir raposos o corzos, vale más que te marche a casa, por lo que tener sabuesos limpios es una necesidad, si tu cazas con sabuesos así, chico, serán cosas tuyas, pero lo cierto es que por aquí sólo s9n así los sabuesos que están aprendiendo, cachorros, los adultos están limpios.

Pero vamos, igual estoy equivocado.

Saludos

[Rapiegu]

Bueno ya veo que eres un entendido en la materia . Que suerte tenemos en este foro y que suerte tienes tus sabuesos , nacen limpios y si , estas equivocado y como dicen en mi tierra cada vez que abres la boca sube el pan . El teclado seguramente se te da mejor que los perros

[RITZ]

El caso es el siguiente, un sabueso que no esté limpió no sirve de nada, se dedicará durante horas a perseguir cualquier pieza que encuentre por su camino, así de sencillo, si vas al jabalí y los sabuesos se dedican a perseguir raposos o corzos, vale más que te marche a casa, por lo que tener sabuesos limpios es una necesidad, si tu cazas con sabuesos así, chico, serán cosas tuyas, pero lo cierto es que por aquí sólo s9n así los sabuesos que están aprendiendo, cachorros, los adultos están limpios.

[Rapiegu]

Que si fenómeno , das por hecho que todos los perros adultos que cazan en Galicia , Asturias , Cantabria , País vasco , Navarra , norte de Aragón y Norte de Cataluña están todos limpios , o de vía única como dicen por aqui.
Jajaja. Hazte lo mirar anda .

[K.boxer hunter]

Que si fenómeno , das por hecho que todos los perros adultos que cazan en Galicia , Asturias , Cantabria , País vasco , Navarra , norte de Aragón y Norte de Cataluña están todos limpios , o de vía única como dicen por aqui.
Jajaja. Hazte lo mirar anda .

Eso es casi imposible, a parte de mucho tiempo tiene que salir del perro. Vamos que igual quel niño ese de 2 años que toca el tambor.

Saludos

[RITZ]

Que si fenómeno , das por hecho que todos los perros adultos que cazan en Galicia , Asturias , Cantabria , País vasco , Navarra , norte de Aragón y Norte de Cataluña están todos limpios , o de vía única como dicen por aqui.
Jajaja. Hazte lo mirar anda .

O sea, que los sabuesos con los que tu cazas no sabes que pieza llevan hasta que aparece en el puesto ¿No?

Ole, ole y ole, así se caza, si señor, una sorpresa continúa, éxito asegurado.

Mira gran cazador, el perrero que no tiene sabuesos limpios y sigue cazando con ellos o es tonto o no sabe lo que hace, aunque me parece que aquí el perrero no es quien no sabe lo que hace.

Joder, que cacería más musical, sabuesos con levantes por el monte, unos detrás de jabalíes, otros detrás de corzos, algunos con raposos, todo muy variado, con la emoción de no saber que pieza va a salir por el puesto.

¿Cómo era aquello del pan?

Venga chavalote, ahí te quedas con tus sabuesos múltipiezas, el sueño de cualquier montero ¿Quien quiere un sabueso limpió si puede tener uno polivalente?

Un saludo

[K.boxer hunter]

Que si fenómeno , das por hecho que todos los perros adultos que cazan en Galicia , Asturias , Cantabria , País vasco , Navarra , norte de Aragón y Norte de Cataluña están todos limpios , o de vía única como dicen por aqui.
Jajaja. Hazte lo mirar anda .

O sea, que los sabuesos con los que tu cazas no sabes que pieza llevan hasta que aparece en el puesto ¿No?

Ole, ole y ole, así se caza, si señor, una sorpresa continúa, éxito asegurado.

Mira gran cazador, el perrero que no tiene sabuesos limpios y sigue cazando con ellos o es tonto o no sabe lo que hace, aunque me parece que aquí el perrero no es quien no sabe lo que hace.

Joder, que cacería más musical, sabuesos con levantes por el monte, unos detrás de jabalíes, otros detrás de corzos, algunos con raposos, todo muy variado, con la emoción de no saber que pieza va a salir por el puesto.

¿Cómo era aquello del pan?

Venga chavalote, ahí te quedas con tus sabuesos múltipiezas, el sueño de cualquier montero ¿Quien quiere un sabueso limpió si puede tener uno polivalente?

Un saludo

Y con el resto de sabuesos que según tú no están limpios que haceis? Porque llevo más de 20 años criando perros y de cada camada destaca uno o dos como mucho.
En mi opinión no siempre es bueno que un perro esté limpio, depende la caza que hagas.
Por otro lado una buena rehala tiene que ser como un buen equipo de fútbol que cada perro haga su labor, es decir, que haya perros levantadores,rastreadores y perros de agarre.
Cada raza tiene sus características psicofisicas y cada uno debe completar al otro.
Por mi zona debido a la orografía y el clima lo que mejor funciona son los cruces de podenco de talla media con sabuesos.

Saludos

[RITZ]

A ver, no hablo de perros que destaquen, tener el perro limpió no es una característica de un perro destacable, a un sabueso se le limpia con castigos, el collar eléctrico es una herramienta muy buena, luego el saber hacer del perrero, distinguir huellas, saber si lleva el rastro correcto y si n9 lo lleva, pues se le corrige, unos aprenden antes y otros más tarde, pero aprenden y el que no se puede corregir, generalmente se regala, o se le relega, es decir, muchos de los sabuesos que no sirven para el jabalí se dejan para el raposo o el corzo, cazas como si dijéramos menos selectivas, total, si el perro del raposo se va con un jabalí, cosa poco habitual porque el raposo tiene un olor muy goloso, se le corrige.

En resumen, a los sabuesos se les.l8mpia con correctivo, y terminan por entender la pieza que quieres que cacen por ser la que terminan por llegar a la muerte y mordiendola.

Pero de ninguna manera se mantiene un sabueso que se va con todos los rastros que pilla por el monte en la jauría, puede viciar al resto de cachorros y perros jóvenes.

Si te interesa puedo profundizar un poco más en los procedimientos usados, pero vamos, a cualquier perrero experimentado se le pueden ocurrir. Limpiar un sabueso es tan fácil como limpiar cualquier otro perro, a un podenco se le puede limpiar, aunque no se por que se le debería hacer, pero la base es castigar el rastro malo y favorecer el correcto, a los cachorros se les suele poner en rastros de muerte para que lleguen a ella, si se les cruza y se van con otro, castigo, llevarle atraillado hasta el encame y soltarle sobre la cama donde el ha visto salir el jabali, también es bueno y un sin fin de cosas.

Después, los hay que son sobresalientes y los hay normales, la mayor parte de ellos, pero como en todas las razas de perros.

[K.boxer hunter]

Gracias por la información.
Los míos cazan todo y no le veo ningún inconveniente a esto. Yo sé que rastro llevan en cada momento por la forma de latir la pieza o ladrar, si me interesa disparo y sino no. También decir que de vez en cuando es interesante quitar raposas del monte por lo que no me interesa en exceso que sean muy selectivos exclusivamente con el jabalí ya que últimamente nos están dando precintos para los venados macho y hembras por la “plaga” que tenemos en el coto.

Saludos

[kiazara2]

Como estes cazando a jabali aqui en el norte y con perros de trailla limpios al jabali, y perros de suelta limpios al jabali y ves un zorro salir de la zona a batir y lo matas, te estas cargando el mucho trabajo y esfuerzo de esos perros y su dueño, por entrenar y limpiar esos perros que cazan exclusivamente jabali, al tirar a otra pieza y abatirla los perros pueden llegar a verla y otros muchos cazan de oido al tiro, y te aparecen al lado poco despues de disparar, la caza del jabali a trailla en el norte es una caza que nada tiene que ver con las monterias u otras cazas del resto de España, los perros an de estar limpios y ser jabalineros 100x100. Y matar otra pieza cazando con ellos es una falta de respeto, para los perreros y resto de compañeros, bajo mi punto de vista. En otros lugares que se caza de otra forma, con perros que van a todo, pues puedes abatir cualquier pieza que salga, dentro de la legalidad.

[Rapiegu]

Que si fenómeno , das por hecho que todos los perros adultos que cazan en Galicia , Asturias , Cantabria , País vasco , Navarra , norte de Aragón y Norte de Cataluña están todos limpios , o de vía única como dicen por aqui.
Jajaja. Hazte lo mirar anda .

O sea, que los sabuesos con los que tu cazas no sabes que pieza llevan hasta que aparece en el puesto ¿No?

Ole, ole y ole, así se caza, si señor, una sorpresa continúa, éxito asegurado.

Mira gran cazador, el perrero que no tiene sabuesos limpios y sigue cazando con ellos o es tonto o no sabe lo que hace, aunque me parece que aquí el perrero no es quien no sabe lo que hace.

Joder, que cacería más musical, sabuesos con levantes por el monte, unos detrás de jabalíes, otros detrás de corzos, algunos con raposos, todo muy variado, con la emoción de no saber que pieza va a salir por el puesto.

¿Cómo era aquello del pan?

Venga chavalote, ahí te quedas con tus sabuesos múltipiezas, el sueño de cualquier montero ¿Quien quiere un sabueso limpió si puede tener uno polivalente?

Un saludo

Unos si y otros no fenómeno , que no te enteras , a parte del perro si no lo sabes es fundamental el trabajo del que lleva el perro y si de 8 perros que sueltas en un buen rastro del jabalí , después de cortar la mancha , alguno se va con lo que no es y eso que ahora hay collares eléctricos . Y ya te dije fenómeno que desde que tengo 18 solo tiro de gatillo y observo ; no como tú , que escribes al tuntún y sueltas por el todo y palabra sacada de contexto

[Rapiegu]

A ver, no hablo de perros que destaquen, tener el perro limpió no es una característica de un perro destacable, a un sabueso se le limpia con castigos, el collar eléctrico es una herramienta muy buena, luego el saber hacer del perrero, distinguir huellas, saber si lleva el rastro correcto y si n9 lo lleva, pues se le corrige, unos aprenden antes y otros más tarde, pero aprenden y el que no se puede corregir, generalmente se regala, o se le relega, es decir, muchos de los sabuesos que no sirven para el jabalí se dejan para el raposo o el corzo, cazas como si dijéramos menos selectivas, total, si el perro del raposo se va con un jabalí, cosa poco habitual porque el raposo tiene un olor muy goloso, se le corrige

En resumen, a los sabuesos se les.l8mpia con correctivo, y terminan por entender la pieza que quieres que cacen por ser la que terminan por llegar a la muerte y mordiendola.

Pero de ninguna manera se mantiene un sabueso que se va con todos los rastros que pilla por el monte en la jauría, puede viciar al resto de cachorros y perros jóvenes.

Si te interesa puedo profundizar un poco más en los procedimientos usados, pero vamos, a cualquier perrero experimentado se le pueden ocurrir. Limpiar un sabueso es tan fácil como limpiar cualquier otro perro, a un podenco se le puede limpiar, aunque no se por que se le debería hacer, pero la base es castigar el rastro malo y favorecer el correcto, a los cachorros se les suele poner en rastros de muerte para que lleguen a ella, si se les cruza y se van con otro, castigo, llevarle atraillado hasta el encame y soltarle sobre la cama donde el ha visto salir el jabali, también es bueno y un sin fin de cosas.

Después, los hay que son sobresalientes y los hay normales, la mayor parte de ellos, pero como en todas las razas de perros.

Esto es de lo poco coherente que soltaste , pero así todo dar por hecho que todo el mundo que caza a cuerda tiene los perros totalmente limpios hay un mundo

[Rapiegu]

A parte de que tengas muy bien cogido el método de enseñanza , la teoría ; por qué luego en la práctica no es así , das a entender que cualquier perro de rastro con un toque de collar , mano de santo y no toca otro rastro que el jabalí y va ser que no , son muchas jornadas de caza para que el perro solo lo fijes al jabalí y unos individuos antes que otros según el carácter del perro y a lo que vamos como son muchas jornadas esos perros van a la cacería , no están atados debajo de un hórreo y tú en el puesto lo ves y los tienes que cortar cuando no llevan lo correcto osea que no todos los perros están limpios que fue lo que dije a ver si nos enteramos que fue lo que dije. Y luego está la parte que no cuentas , según quién suelte el perro en el rastro ( sea el dueño o un cazador distinto) el perro no actúa igual , lo mismo que si lleva el coñarito amarillo o no lo lleva . Hay un montón de situaciones distintas y eso a hora hace 30 años que no había collar eléctrico ni se le esperaba , ni te cuento

[RITZ]

Gracias por la información.
Los míos cazan todo y no le veo ningún inconveniente a esto. Yo sé que rastro llevan en cada momento por la forma de latir la pieza o ladrar, si me interesa disparo y sino no. También decir que de vez en cuando es interesante quitar raposas del monte por lo que no me interesa en exceso que sean muy selectivos exclusivamente con el jabalí ya que últimamente nos están dando precintos para los venados macho y hembras por la “plaga” que tenemos en el coto.

Saludos

Nada que objetar, en tu zona usas lo que necesitas y estoy seguro de que usas la forma de caza más adecuada y efectiva, sería un despropósito por mi parte decirte como deberías hacerlo en base a la experiencia que yo tengo en mi zona, por no decir una estupidez.

Saludos

[RITZ]

Como estes cazando a jabali aqui en el norte y con perros de trailla limpios al jabali, y perros de suelta limpios al jabali y ves un zorro salir de la zona a batir y lo matas, te estas cargando el mucho trabajo y esfuerzo de esos perros y su dueño, por entrenar y limpiar esos perros que cazan exclusivamente jabali, al tirar a otra pieza y abatirla los perros pueden llegar a verla y otros muchos cazan de oido al tiro, y te aparecen al lado poco despues de disparar, la caza del jabali a trailla en el norte es una caza que nada tiene que ver con las monterias u otras cazas del resto de España, los perros an de estar limpios y ser jabalineros 100x100. Y matar otra pieza cazando con ellos es una falta de respeto, para los perreros y resto de compañeros, bajo mi punto de vista. En otros lugares que se caza de otra forma, con perros que van a todo, pues puedes abatir cualquier pieza que salga, dentro de la legalidad.

Efectivamente, eso lo sabemos los que nos hemos criado en tradición sabuesera, vamos, es que ni se me pasaría por la cabeza tirar a otra cosa que no fuera jabalí.

Desde luego que usar perros especialistas cuando el objetivo a cazar una variedad de piezas como pasa en monteria, no es lo adecuado, sería un fracaso.

[Rapiegu]

Vender humo que bien se te da ; Ni siquiera a un cachorro con 8-9 meses debería tolerarse que en un rastro de jabalí levantado se cambiara de pieza. Impresionante . Tengo caceria en siero el sabado , trae ese cachorro de 9 meses para ver ese trabajo que hace como si tuviera 5 años . En fin , el teclado todo lo aguanta