Información sobre calibres.

[furas]

El 8 es un gran calibre, pero las mejores puntas están aquí en Europa, bajo mi punto de vista. Quizás por que en USA nunca ha sido tan popular como aquí.

Aragonesin que sigas disfrutando el 8 mm como yo.

[yogi_maketo]

El 8x57 js no sólo pega menos que el 30-06 es que además con 180 grains da la misma velocidad. Si es exclusivavamente para batida es la mejor opción que conozco.

[orkatza]

Que alegría leeros....

Pues para la casposada quise comprar las selle&bellot pero algún "oso roba cestas" se me adelanto y compro las que quedaban .

Entonces compre las geco de 185 grains de 810m/s para probar porque eran baratas, 30€ la caja.

Otra vez fui a pir las S&B y tampoco las tenían asi pues compre las norma alaska.

Y aquí sigo sin poder probar las S&B spce....

[orkatza]

El 8 es un gran calibre, pero las mejores puntas están aquí en Europa, bajo mi punto de vista. Quizás por que en USA nunca ha sido tan popular como aquí.

Aragonesin que sigas disfrutando el 8 mm como yo.

Y el wsm???

Ese 8 algún día será mío......

[Aragonesin]

Norma Alaska... Qué buena pinta, es la que iba a probar en un principio...
Lo tengo pendiente...
Un saludo.

[furas]

El 8 es un gran calibre, pero las mejores puntas están aquí en Europa, bajo mi punto de vista. Quizás por que en USA nunca ha sido tan popular como aquí.

Aragonesin que sigas disfrutando el 8 mm como yo.

Y el wsm???

Ese 8 algún día será mío......

En mis manos cualquier calibre mejora y mucho.

[furas]

Norma Alaska... Qué buena pinta, es la que iba a probar en un principio...
Lo tengo pendiente...
Un saludo.

En el 8x75 ne van muy bien, tengo ganas de probar las alemanas que tiras tu, pero cuando termine las que tengo o cuando vuelva a tener un 8x68S.

[utrera]

Yo probé en 8x57js las S&B Spce y eran buenisimas. A mi me las traia un amigo de una armeria de Granada que se anuncia en mil anuncios o alguna página de esas, no sé si seguiran suministrándolas, ahora no recuerdo el nombre de la armeria.
No utilio ahora este calibre porque un amigo mio se encapricho en que se lo vendiera e hicimos un trueque de rifle por moto.

[Corzo2016]

Una cosa respecto al 8x57JS, por lo que decís es mejor si se utiliza solo para batidas en tiros cortos, he visto un video de la casa MERKEL, y no me refiero a la Ángela Merkel jejejeje que repetía los tiros sin desencarar el arma, y en un momento del video para demostrar el poco retroceso que tiene, el tío disparaba con una sola mano sin apoyar el rifle en ningún sitio.
Os mando el enlace: https://www.youtube.com/watch?v=yseHgKpcCg8
En el minuto 2.52 está lo que os digo.
¿En cuanto a alcance comparándolo con el 30-06 que diferencia hay? ¿Es menor el 8x57 que el 30-06 o es parecido?
Decís que para rececho el 8x57JS “no es tan bueno”, voy a decirlo así para que no se enfade nadie.
¿Si el 8x57JS agrupa mejor los tiros por qué no es adecuado para recechos? Es por que cae más la bala o qué.
¿A 150 metros o incluso 200 metros es bueno el 8x57? O depende de cómo te lo calibren en la armería, ¿si lo calibras a esa distancia ya no va bien a corta distancia o qué?

Es por no haceros el feo a los que me recomendasteis este calibre.

Saludos.

[orkatza]

Por poder se puede pero tu piensa que e peso de la ala son 196 grains y aparte el diámetro de la bala es 8.23 milímetros.

Si lo comparamos con un 7mm menor diámetro de bala, menos peso y sobretodo una bala mas larga???

Cual volara mejor???

Pues el 30.06 esta en medio, que para un único rifle para batida y rececho esta muy bien.

Vamos a exagerar.... Coge un 458wm y compara el diámetro peso y forma de la bala, volara mejor que un 8x57??? Indudablemente no.

[jabaliviejo]

El vuelo depende del estabilizado y de la relación longitud/peso, del diseño y de otras cosas que no es el momento de discutir.

Tranqui Corzo. No se trata de feos ni de guapos; se trata de reflejar las cosas como son. Una prueba similar a la del vídeo la hice con el S303 8x57 de Aragonesín con los mismos resultados. Para chulear un poco diré que quizá yo estaba un poco más lejos y el blanco era más pequeño Pero bueno, aquí lo que interesa es si el 8x57 hace eso o no. Y es cierto que lo hace.
Ya te dije que aun siendo un pirado del 30-06 al 8x57 le reconozco más idoneidad para las batidas.

En cuanto a ajustes... En distancias lógicas de batida el 8x57 es perfectamente válido tanto en corto como en largo (dentro ya digo del rango de batidas). Lo que pasa es que habrá que darle una trayectoria un poquito más parabólica si lo que se quiere es marcar un cero más largo. Cosa lógica si piensas que estamos comparando 196 grains con 180.
En cualquier caso puede que la diferencia de rasante entre el 30-06 y el 8x57 sea menor que el índice de error que introduce el tirador.

Por qué se utiliza menos el 8x57? Por desconocimiento y porque su oferta en rifles y cartuchos es mucho menor.

[jabaliviejo]

Las tablas no siempre reflejan con rigor la realidad pero pueden aproximarse bastante
En esta foto del programa balístico de Norma tienes el 30-06 con 180 grains Plastic Point y el 8x57 con 196 grains Alaska (que son las balas que yo emplearía). Esas son las diferencias en cuanto a rasante (pincha para ampliar la imagen).

[jabaliviejo]

En cuanto a la energía a 150 metros:
2.541 julios para el 8x57
2.880 julios para 30-06
Aquí gana el 30-06 por una mayor velocidad; pero claro, también hay que tener en cuenta el momento de una bala de 8,20 mm con 196 grains y la de una bala de 7,80 mm con 180 grains.

En definitiva y como te he dicho ya, el 30-06 será algo mejor en largo y el 8x57 algo mejor en corto... Pero las diferencias no son muy apreciables. Eso sí estos datos son con cañones largos.

Tú eliges. La única razón para no quedarse con el 8x57 en batidas es la menor variedad de munición y armas. Si no es por eso, yo ni me lo pensaba.

[Corzo2016]

Si ya he leido lo de la variedad de balas y puntas en otro post, y que son mejores las balas europeas que las americanas, ya que los americanos las cargan menos.

Gracias por la imagen jabaliviejo, me a parecido muy instructiva, a ver si me paso por la armeria Marcos y lo fusilo a preguntas.

[jabaliviejo]

...en otro post, y que son mejores las balas europeas que las americanas, ya que los americanos las cargan menos.

Curiosa afirmación. No sé si es cierta, habría que ponerse a comparar las mismas de uno y otro lado del Atlántico; lo que sí es verdad es que USA es un país judicializado hasta el punto de que ingresas en un hospital y te sientan en una silla de ruedas; no vaya a ser que te caigas y les metas un pleito. En ese ambiente y hablando de cosas que hacen PUM, yo me andaría con ojo.
Hay cartuchos que se cargan más suaves por razones "históricas" y el 30-06 es uno de ellos. Todos (americanos y europeos) lo cargan suave (puede dar más de sí sin grandes apreturas) pero amigo, es que como el cartucho en cuestión vaya a parar a un rifle de 1906 y aquello reviente... Cada vez que digo esto sale alguien diciendo que eso no es verdad y que los aceros antiguos también eran muy buenos y tal y cual... Bueno, no es cierto o al menos no en la mayor parte de los casos. Ya quisieran en 1906 tener los aceros y los tratamientos que se tienen ahora.

[yogi_maketo]

El tema de las cargas "suaves" es sobre todo con el 8x57JS, que lo cargan como si fuera 8x57J (el original)

Y en general con calibres europeos, aunque principalmente con ése.

[jabaliviejo]

Es que en realidad el J de 1888 (el de bala originalmente no spitzer y de menor diámetro) no es que sea muy compatible con el JS. Son calibres diferentes. No es que el J lo estén cargando suave es que tiene que ser más suave por si va a un cañón de los originales (lo Gewer de doble tubo por ejemplo).
O sea, que no sé por qué el 8x57 JS lo cargan suave. Son distintos. Como no sea por lo que he comentado antes de no jugársela con viejos rifles

[yogi_maketo]

Son distintos como el .308winchester y el 7.62x51