Podriamos reivindicar el 22lr y el 22magnum para caza menor?

[garduno]

juanillo,si has leido mi post veras que no me refiero a todos los ecologistas sino a aquellos que sin argumentos atacan por atacar .
Yo como tu tambien me considero ecologista y te aseguro que no hay nada que me duela mas que matar a un animal por matar .
Tambien sinceramente creo que la utilizacion del 22 para la caza seria bueno ,y creo tambien que habria que legislarlo bien para que no tendrian cabida indeseables .
Es cierto que la caza esta desapareciendo de algunas zonas y en otras se nota descaste ,pero en la mayoria de las ocasiones es por la sobreesplotacion y el afan de forrarse de muchos gestores de cotos .
Y de verdad te digo que me jode tener este roze con un caballero como tu ,cuando basicamente pensamos igual.
un saludo

[juanillo23]

¿De verdad crees que los peores cotos son los privados en los que se intenta sacar dinero? Yo sinceramente no lo pienso así, un tio que tenga un coto y quiera sacar dinero lo cuida y lo mima, y que casualidad que los mejores cotos de España son privados...
Si vas a la mayoria de cotos deportivos de España veras que en la mayoría están con poca caza, exceptuando sitios en los que hay plagas de conejos y demás, pero por lo general no andan nada bien y si se mata más es por sueltas que hacen. También se pueden mirar los terrenos libres por ejemplo de Extremadura en los que está permitido cazar y en los que no hay casi caza.

Un saludo

[dilingues]

[citando a: juanillo23]

Yo, personalmente soy de los que disfrutan viendo trabajar a los perros, pasear por el campo y también el hecho de disparar a una pieza, pero no por la cantidad de presas que haya tumbado.

Un saludo

Yo también disfruto con los perros, pero también en las esperas de jabalí, y entiendo que pueda haber quien disfrute también esperando a un zorro con un 22. (en cuanto a especies lo limitaría a conejo y zorro).

En cuanto a lo que te refieres de que la cantidad de presas no es lo importante en la caza, comparto tu opinión, y estoy en contra de las carnicerias, pero por desgracia, muchos de los cazadores (de los que usan calibres legales como el 12, 16, 20...), no la comparten. Es más en la mayoría de campeonatos que aparecen en las revistas se premie el número, es la desgracia de entender la caza como un deporte, o una competición. Por lo que considero más adecuado limitar el número de piezas, para todos, y no la variedad de calibres.

[juanillo23]

[citando a: dilingues]

[citando a: juanillo23]

Yo, personalmente soy de los que disfrutan viendo trabajar a los perros, pasear por el campo y también el hecho de disparar a una pieza, pero no por la cantidad de presas que haya tumbado.

Un saludo

Yo también disfruto con los perros, pero también en las esperas de jabalí, y entiendo que pueda haber quien disfrute también esperando a un zorro con un 22. (en cuanto a especies lo limitaría a conejo y zorro).

En cuanto a lo que te refieres de que la cantidad de presas no es lo importante en la caza, comparto tu opinión, y estoy en contra de las carnicerias, pero por desgracia, muchos de los cazadores (de los que usan calibres legales como el 12, 16, 20...), no la comparten. Es más en la mayoría de campeonatos que aparecen en las revistas se premie el número, es la desgracia de entender la caza como un deporte, o una competición. Por lo que considero más adecuado limitar el número de piezas, para todos, y no la variedad de calibres.

Dilingues, en cuanto a lo que dices del 22 para el zorro, estoy a favor en ese caso si, estoy a favor. ¿Pero en cuanto a lo del conejo, por qué lo dices por las zonas de plagas? Personalmente creo que hay formas más eficaces, como la caza con huron que bueno tampoco me gusta como caza pero en sitios de plaga, incluso la puedo entender...

Un saludo

[garduno]

yo por mi pobre economia nunca he ido a ningun coto privado.
Estoy de acuerdo contigo en que hay cotos privados magnificamente gestonados y que hay cotos publicos sobreesplotados debido a la gran cantidad de cazadores que somos .Pero tambien hay cotos privados en los que ha primado el aspecto economico .
y tambien hay reservas de caza como la reserva regional de la sierra de la culebra gestinada por la junta de castilla y leon ,impresionantemente gestionadas.
en extremadura no se como esta el tema pero seria interesante ver que terrenos son coto de caza publico y privado .
un saludo

[Marek]

A ver si podemos evitar ciertos calificativos, hacen el intercambio de ideas mas facil, ya me entendeis.
Mirad, en este pais se hacen ojeos, solo fui a uno, me gusto el ambiente, la gente que participaba era muy especial, con unas conversaciones que merecia la pena ser oidas, el taco impresionante, la cena del dia anterior una de las mejores de mi vida por las personas tan interesantes que conoci, pero, y por este pero no volvere jamas, es una autentica matanza.
Ni pido su prohibición ni califico de nada a los que participan, pero conmigo que no cuenten.
Mis mejores jornadas de caza han sido a solas con mi perro y despues de 9 o 10 horas haber cobrado una sola perdiz, pero ha resultado ser un dia magnifico. Ni soy, ni quiero ser un vulgar matador.
En mi animo no esta matar, eso es facil, lo que quiero y me gusta, es disfrutar de la naturaleza y a la vez satisfacer mi ancestral, yo soy de los que creo que es genetico, necesidad de cazar.
Si ademas le puedo añadir el tiro de precisión, en alto o bajo, a distancias limites, con viento o sin el, que quereis que os diga, abatir un conejo, un zorro, una liebre e incluso una perdiz, no lo veo poco deportivo o poco etico.
Con una reglamentación justa y adecuada, se podria practicar. Dentro de la categoria de fuego anular, o incluso central de menos de 6mm, hay calibres, municiones y armas muy adecuados para una practica licita de la caza.
Con el AC no me meto, por puro desconocimiento, pero tambien se que hay armas con suficiente potencia y precisión para practicar alguna modalidad de caza. Aunque ahi si que pediria una regulación muy bien echa,clara y estricta, que los mata pajaritos no se puedan ni acercar.
Ahora una batallita; Ara unos 35 años, en la desembocadura del Llobregat que era un autentico vertedero, con un 22 ibamos a matar ratas, un par de veces nos pillo la GC, solo nos pidieron el permiso y las guias. Que nos largaramos que ya habiamos hecho bastante. Pero no le dieron mas importacia. Esto mismo hoy en dia y .. Buf! que marron!
No digo e hacer lo mismo, gracias a Dios y a los "malos" gobernantes ya no hay, al menos yo no las conozco, zonas tan guarras como era aquello. Pero poder cazar con estos calibres que no sea delito.
Y mas, cuando ya he comentado el motivo real por el que se prohibio.

[CURRO]

Buenasss, ¿se puede? :P

Bueno, he seguido este debate desde el principio, y me parece interesante ambas posturas, yo estoy con los que dicen que si a la caza con el 22, y ademas de para el Zorro, y el conejo, yo aumentaria su uso, con la perdiz, la liebre, y seguro que me olvido de algun animalillo cazable con este calibre.

Algunos cazadores, como Juanillo, y suxo, defendeis que no se deberia de cazar con este calibre por que no es etico disparar a parado a una perdiz, que asi le da cualquiera, he incluso dcis que eso es una matanza.

Bien, os voy a recordar que lo que es una matanza, es hacer sufrir a una pieza de caza, no es ninguna verguenza disparar a parado, ya que de lo que se trata es de cazar, no de hacer tiros espectaculares y quedarse con la peña, yo creo que una perdiz es mas facil dejarla seca si se le hacierta a 50m con un 22, que tirandole al vuelo con una escopeta, y la dificultad es la misma, por que vosotros dais por hecho que el que va a tirar a la perdiz lo va a hacer con un visor, ¿quien esta hablando aqui de legalizar los visores para este tipo de caza? hablamos solo de las armas.

En fin, hay un libro que a mi me gusta mucho echarle un ojo de vez en cuando, y es el Larouse de la caza, y os lo recomiendo, hay un parrafo escrito en el por Juan Delibes, donde explica esto que os estoy diciendo, que no es uuna verguenza el tiro a parado, y que el tiro a la caza, no debe de ser ningun tipo de azaña deportiva, ya que asi, es seguro que haremos mas daño a la caza, que si tiramos con la seguridad de matar.

Un saludo.

[Marek]

Curro, has dado en el clavo citando a Delibes. Los Delibes son cazadores que han practicado todos los tipos y formas de caza siempre de un modo etico y deportivo. Sus libros y conocimentos de caza son un ejemplo a seguir, a parte de una lectura amena y recomendable, tanto a cazadores como a los no cazadores.
Y no olvidemos la caza con reclamo, anda que si se tiraba a 25 metros era mucho he incluso se batian varias perdices con un solo tiro, o el "canardier" frances, autenticos cañones para disparar a grupos de cuaticas donde caen, o caian no se si aun es legal en francia, una quincena de aves de un solo disparo.
En su contexto y bien entendido la caza con calibres pequeños, ya empiezo a ampliarlo a los menores de 6mm, es un acto deportivo y cinegetico valido y viable.
Y esas batidas de jabalies que se organizan cuando hay exceso de estos, en que hasta el mas malo mata alguno, no es una matanza? O algo necesario para proteger la especie y su entorno? Y bien que luego nos comemos sus lomos. ( un dia os pondre mi receta de escabeche de lomo de jabali, que para mi es una de las cosas mas deliciosas de este mundo).
Hay muchos modos de cazar, y en su contexto, son todas licitas. Lo mismo que los mismos modos de caza fuera de contexto son una autentica salvajada.

[garduno]

Que os parecería la implantación de la modalidad "varmint"junto a caza mayor y menor ,por supuesto con las medidas de seguridad de la caza mayor ,y en la que se podrían utilizar calibres desde el 17hmr hasta el 243 .En la que las piezas a cazar estarían como tope de tamaño el corzo ,incluyendo muchas especies traídas de fuera y que se están convirtiendo en plaga .Esta nueva modalidad además traería un beneficio económico a muchas zonas en las que no abunda ni seria sostenible una caza "tradicional " y además tal vez rebajaría un poco la presión sobre la caza actual.
Un saludo

[CURRO]

Hombre, yo no soy partidario de la introduccion de nuevas especies, por que al final siempre pasa lo mismo, la nueva especie le quiita terreno a la autoctona, y que coño, lo nuestroi lo primero, pero lo que propones, (siempre con caza autoctona) no estaria mal la verdad, quizas no exactamente asi, pero sio podria ser parecido.

[CURRO]

Aunque para mi, lo ideal seria permitir el 22 para piezas de caza de tamaño pequeño, tales como la perdiz, el conejo, la liebre, el zorro, etc...

Y para dar oportunidad a la pieza, no permitiria el uso de visor para esta modalidad.

[xuso-spain]

En contra, las medidas de seguridad que se aplicarían, casi seguro que impedirían la caza menor tradicional en dichos terrenos durante esas batidas. Solo me parecería relativamente correcto que se hiciese en zonas privadas, pero no en cotos públicos, o si se hace en cotos públicos, en dias independientes a la caza tradicional, para que, ni los unos ni los otros tengan que dejar de cazar. Creo que es lo justo.

Eso si, especies nuevas nio, por favor, repoblaciones con especies de aqui....eso ya me podría parecer algo mejor, aunque para mi, eso no lo vería como caza caza, pero voy a demostrar un cierto grado de tolerancia, que si no voy a ser el malo de la película.

[CURRO]

Lo eres suxo, lo eres:D

[xuso-spain]

[citando a: CURRO]
Lo eres suxo, lo eres:D

:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

[Marek]

Xuso has echo una propuesta muy interesante, buscar un modo de no interferencia. Ahi tienes todoa la razón del mundo, no puedes cazar a mano y encontarte un "emboscao", es un estorbo para los dos. Hay que tomar nota.
Lo de miras abiertas y telescopicas, ahi si que discrepo, daria libertad de uso.
Limitar el numero de piezas si que seria interesante, y yo por mi parte propondria cantidades minimas, según las especies y zonas hasta una sola pieza.
Yo que repito no soy matador, con un conejito me basta y me sobra, y un zorro ya seria el premio gordo.
Lo de los cotos, no se, soy profundamente democrata y creo que todo ha de estar al alcance de todos.
Pero todo es discutible y llegar a entendimientos.
A los introducidos que se referia el compañero creo que hablaba de los que ya estan, no traer espeies nuevas, seria un desastre, como ha sido siempre que se ha echo.
De todos modos para introducir nuevas modalidades de caza, y en concreto las que tratamos aqui, hace falta un esfuerzo de educación. Que se tenga claro que es un acto deportivo no competitivo, donde lo que se busca es cazar de forma etica y noble, no de hacer animales muertos.

[juanillo23]

¿Xuso de verdad crees que la caza menor tradicional y este tipo de caza que proponen con el 22 pueden llevarse a cabo juntos? A mí, me da la impresión de que hay en muchos cotos que no por tener poca caza, en el tuyo por poner un ejemplo. Yo creo que en todo caso que se hiciese esto (que como sabeis estoy en contra) se tendría que hacer en determinados cotos, si se hiciese las dos modalidades de caza juntas, ya que requeririan de una densidas más o menos buena de animales.

Un saludo

[xuso-spain]

[citando a: juanillo23]
¿Xuso de verdad crees que la caza menor tradicional y este tipo de caza que proponen con el 22 pueden llevarse a cabo juntos? A mí, me da la impresión de que hay en muchos cotos que no por tener poca caza, en el tuyo por poner un ejemplo. Yo creo que en todo caso que se hiciese esto (que como sabeis estoy en contra) se tendría que hacer en determinados cotos, si se hiciese las dos modalidades de caza juntas, ya que requeririan de una densidas más o menos buena de animales.

Un saludo

Si te fijas, he querido matizar el tema de las repoblaciones con especies de aqui, cosa que considero fundamental si se quisiese hacer este tipo de caza con armas del 22, y claro, teniendo en cuenta que en cada coto los que dirían si o no a este tipo de caza, serían los propios socios del mismo junto a un estudio cinegético previo por parte de medio ambiente, que de el visto bueno por el tipo de terreno y la densidad de caza ;)

[Rieden]

Opinaba, como Marek, que se debía de poder cazar con el .22LR, y digo opinaba, y no opino, ya que después de leer el hilo...me han convencido los argumentos que se exponen para no permitirlo. Creo que efectivamente sería muy, muy peligroso.
A veces no somos conscientes de que no es un cartucho de juguete, y la gente lo emplearía para tirar al viso y a cualquier sitio.
Definitivamente, no.