Pues eso , mi hijo busca rifle cañón corto , 52cm y duda entre esos 2 calibres , el cree que con esa longitud el 30.06 no aporta mas que el 308 .
Consejos por favor
en un cañón de 52 cm , mejor el 30.06 o el 308?
Re: en un cañón de 52 cm , mejor el 30.06 o el 308?
En efecto. Considero 52 cms un poco demasiado corto para el 30-06, sobre todo si lleva una pólvora relativamente lenta. En esa medida me parece mejor el .308 Win.
Saludos.
JW.
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JW.
From my cold, dead hands !!
Re: en un cañón de 52 cm , mejor el 30.06 o el 308?
Depende, muchos aquí ( y frecuentemente en otras latitudes del globo ) encasillan calibres con pesos de punta, entonces, si vamos al decir de los "entendidos" para 308/30-06 puntas de 150/165 grs y los 180 para los Magnum da lo mismo cualquiera de los dos ya que prácticamente solapan en muchos casos las pólvoras.
Pasado en limpio, con 20" de caño y esos pesos de punta los dos queman la pólvora dentro del caño. Un pelín más de velocidad del 06 y nada más
Pasado en limpio, con 20" de caño y esos pesos de punta los dos queman la pólvora dentro del caño. Un pelín más de velocidad del 06 y nada más
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miancave
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Re: en un cañón de 52 cm , mejor el 30.06 o el 308?
El .308 Win está mejor optimizado para cañones cortos que el .30-06 Springfield.
Re: en un cañón de 52 cm , mejor el 30.06 o el 308?
En efecto, tradicionalmente se adjudican determinados pesos a cada cartucho, y nada más lejos de la realidad. Por ejemplo, la primera bala del 30-06 para el Garand (y con la que hizo toda la 2ª GM) era de 150 grains, y muchos de los tiradores de competición con el .308 Win tiran 175. Yo he tirado casi siempre 168 en competición con muy buenos resultados. Los 300 magnum, el H&H, el WM, el Norma, etc, se mueven mejor en 180-190, y hay mucho que hablar al respecto además de no ser el tema del hilo.
Con todo, la clave cuando se piensa no está en el peso de bala sino en el "twist" o relación de giro del estriado del cañón y en la pólvora que se use. Me explico:
Elija uno el largo de cañón que elija, casi con toda seguridad el "twist" que le dieron en fábrica será adecuado para tirar hasta 180 grains en el caso de un .308 Win (yo jamás he cazado con ese peso en ese cartucho) y 200-210 en el caso de un 30-06 (yo jamás he cazado con más de 180 grains en ese cartucho). Como supongo que ya es bien sabido, no creo en la sobreeestabilización.
Y, según el peso de la bala que se tire en un cartucho, el índice de quemado de la pólvora es más o menos rápido. Eso el usuario que no recarga su munición no lo sabe, pero el fabricante de munición sí, y le pone la pólvora adecuada. ¿Cuál? Pues con los índices de quemado escalonados. Recargué muchos años el .308 Win con Tubal 3000 para 165/168 grains (el primer peso para cazar y el segundo para competir), y el 30-06 con Tubal 5000 para 165 a 180 (sé que algunos le ponían Tubal 7000 a 180 y más). Lógicamente las de los 300 magnum son las Tubal 7000 y 8000. Debo aclarar que Vectan ha modificado los índices de quemado en sus Tubal actuales, de modo que las 3000, 5000, etc, son algo más vivaces que antes. Por eso desaconsejo aplicar las tablas actuales a las pólvoras anteriores.
¿Qué importancia tiene ésto? Muy sencillo. El índice de quemado nos indica con bastante aproximación el largo de cañón. Si uno va a tirar una pólvora medio lenta-lenta necesita un cañón más largo. Por ejemplo, el de mi 30-06 mide casi 24 pulgadas.
En tu caso, si vas a tirar munición comercial del .308 Win hasta 165 grains es muy probable que el cañón de 52 centímetros (que no llega a 20 pulgadas y media) sea el adecuado porque quemará toda la pólvora dentro. Si tiraras con un 30-06 y 52 centímetros posiblemente verías "bola de fuego" porque no te lo quemaría todo dentro. Estarías desaprovechando la diferencia. Y cuanto mayor peso de bala peor porque la pólvora sería más lenta y necesitaría más cañón.
Saludos.
JW.
Con todo, la clave cuando se piensa no está en el peso de bala sino en el "twist" o relación de giro del estriado del cañón y en la pólvora que se use. Me explico:
Elija uno el largo de cañón que elija, casi con toda seguridad el "twist" que le dieron en fábrica será adecuado para tirar hasta 180 grains en el caso de un .308 Win (yo jamás he cazado con ese peso en ese cartucho) y 200-210 en el caso de un 30-06 (yo jamás he cazado con más de 180 grains en ese cartucho). Como supongo que ya es bien sabido, no creo en la sobreeestabilización.
Y, según el peso de la bala que se tire en un cartucho, el índice de quemado de la pólvora es más o menos rápido. Eso el usuario que no recarga su munición no lo sabe, pero el fabricante de munición sí, y le pone la pólvora adecuada. ¿Cuál? Pues con los índices de quemado escalonados. Recargué muchos años el .308 Win con Tubal 3000 para 165/168 grains (el primer peso para cazar y el segundo para competir), y el 30-06 con Tubal 5000 para 165 a 180 (sé que algunos le ponían Tubal 7000 a 180 y más). Lógicamente las de los 300 magnum son las Tubal 7000 y 8000. Debo aclarar que Vectan ha modificado los índices de quemado en sus Tubal actuales, de modo que las 3000, 5000, etc, son algo más vivaces que antes. Por eso desaconsejo aplicar las tablas actuales a las pólvoras anteriores.
¿Qué importancia tiene ésto? Muy sencillo. El índice de quemado nos indica con bastante aproximación el largo de cañón. Si uno va a tirar una pólvora medio lenta-lenta necesita un cañón más largo. Por ejemplo, el de mi 30-06 mide casi 24 pulgadas.
En tu caso, si vas a tirar munición comercial del .308 Win hasta 165 grains es muy probable que el cañón de 52 centímetros (que no llega a 20 pulgadas y media) sea el adecuado porque quemará toda la pólvora dentro. Si tiraras con un 30-06 y 52 centímetros posiblemente verías "bola de fuego" porque no te lo quemaría todo dentro. Estarías desaprovechando la diferencia. Y cuanto mayor peso de bala peor porque la pólvora sería más lenta y necesitaría más cañón.
Saludos.
JW.
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Re: en un cañón de 52 cm , mejor el 30.06 o el 308?
Como este hilo no es de recarga no me voy a extender mucho, pero pongo unas pocas relaciones pólvora/cartucho/peso de bala para ilustrar lo dicho.
Al 30-06 de cerrojo le poníamos unos pocos la Tubal antigua 3000 para 150 grains. Como he dicho antes, para 165 a 180 las cargas habituales son de la Tubal 5000 antigua.
Al 30-06 de cerrojo le puedo poner ahora Vihtavuori N-150 para 165/168 grains. Para 180 me admite la N-150 pero me correrá casi 120 pies/seg menos que con la N-160 y 180 pies-seg menos que con la N-555.
Al .308 Win (en España no se puede tener en saut) ahora le podemos poner RS 50 o RS 52 según el uso, sea caza o competición.
Lo mismo con el .308 Win con las Vihtavuori, pues va bien con N-140 y N-150 según el peso de bala.
Para el tirador-cazador que sólo tira munición comercial ésto le indica que una munición de 150 grains en el .308 Win lo quemará todo dentro de 52 centímetros.
Saludos.
JW.
Al 30-06 de cerrojo le poníamos unos pocos la Tubal antigua 3000 para 150 grains. Como he dicho antes, para 165 a 180 las cargas habituales son de la Tubal 5000 antigua.
Al 30-06 de cerrojo le puedo poner ahora Vihtavuori N-150 para 165/168 grains. Para 180 me admite la N-150 pero me correrá casi 120 pies/seg menos que con la N-160 y 180 pies-seg menos que con la N-555.
Al .308 Win (en España no se puede tener en saut) ahora le podemos poner RS 50 o RS 52 según el uso, sea caza o competición.
Lo mismo con el .308 Win con las Vihtavuori, pues va bien con N-140 y N-150 según el peso de bala.
Para el tirador-cazador que sólo tira munición comercial ésto le indica que una munición de 150 grains en el .308 Win lo quemará todo dentro de 52 centímetros.
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