308 / 7'62

[antonio100]

Por favor explica lo del punto de impacto y si la municion 7,62 que tira el glorioso es a la que te refieres.

[GUPPI]

Lo sé, lo sé. El que yo usé dos años intensivamente y de vez en cuando en rececho estaba marcado así, y se tragaba las dos municiones sin pegas. También es cierto que mi munición del .308 para ese rifle estaba sólo tocada de cuello tras el primer tiro; recamaraba perfectamente. Pero hay uno gemelo de muy pocos números después que ya está marcado .308 Win ... Cosas de la industria española.

Por cierto, si usas munición NATO ( no se lo vamos a decir a nadie) asegúrate de que no está hecha para armas saut o incluso automáticas, porque tienen distinto punto de impacto que las de un rifle de cerrojo. Ya sabes que el que lleve el trébol facilita algo las cosas.

Saludos.

JW.

Gracias JW por tus aclaraciones.

Un saludo.

Guppi

[JohnWoolf]

Un placer.

Saludos y buenos tiros.

JW.

[Jandrin]

Yo tambien te doy las gracias y pienso que por las explicaciones que dais sera mejor no hacer esperimentos y disparar la municion especifica en cada situacion.
Tambien lo preguntaba por que tengo un amigo militar que tenia un santa police y tiraba con municion militar o comercial segun le pareciese y nunca tuvo problemas.

[JohnWoolf]

JW.

[sgtomartinez]

Buenas a todos,
Me preguntaba si alguien me puede decir alguna ventaja del .308 frente al .30-06 tanto para tiro preciso como para caza
Un saludo y gracias

[JohnWoolf]

En precisión tiene muy poca ventaja. Lo que ocurre es que parece que es mucho más porque hoy día es muy fácil encontrar rifles extremadamente precisos en .308 W mientras que rifles de ese nivel en 30-06 Sprg son difíciles de encontrar. Pero a igualdad de armas hay poca diferencia.

El 30-06 puede mover mayores pesos de bala. El .308 W se termina en 175 grains y eso en cañones muy largos y hechos para una bala muy específica.

En caza, lo mismo. Si tienes que recechar con el .308 W tirarás con más confianza que con el 30-06 Sprg salvo que des con un rifle muy preciso en el 7.62X63. Matar, mata igual.

Saludos.

JW.

[chiloeches]

Hola, buenos días.

Retomo este hilo porque, de tanto leer sobre 7,62/.308, a parte de aprender inglés, me voy a volver bizco.

Adquirí un RFI 2a1, de 1968, en 7,62x51. Lo de 7,62x51 viene marcado en el arma.

La guía de pertenenencia, dice que es un enfield del .308.

He leído de todo, desde que se pueden considerar el mismo cartucho (según un ingeniero jefe de una fabrica de munición argentina), hasta que es extremadamente peligroso intercambiarlos.

Lo que si me ha quedado claro, es que el tema presiones no es significativo. Al final, las presiones máximas, en PSI, de ambos cartuchos "solo " tienen una diferencia del 19%.

El caso es que, con munición S&B del .308, ha funcionado de dulce, si bien es cierto, que solo fueron 20 cartuchos.

De todas formas, estoy a la espera de que me den la autorización de recarga, para ver si de esta forma, puedo utilizarlo tranquilamente, adaptando las vainas del .308, a la recamara de mi Ishapore.

¿sería posible comprar vainas del 7,62x51, para recargarlas con proyectiles de caza?

[JohnWoolf]

Hombre, ni lo uno ni lo otro. Ni es el mismo cartucho ni es extremadamente peligroso cruzar el uso. A ver: no he tirado las dos municiones en todos los rifles recamarados como 7.62 NATO, por supuesto, pero en bastantes sí. Y la verdad es que sigo escribiendo con las dos manos y conservo visión en los dos ojos.

La mayor y más palpable diferencia es que el mayor espacio de cabeza de tu Ishapore hará que crezca la vaina, sea del cartucho que sea porque aunque sea estrictamente 7.62 tendrá una tolerancia. Yo antes compararía una vaina que salga de él con una fresca; más de esos .008" ya puede provocar separación del culote por encima de la membrana, a la primera no pero a los pocos recalibrados sí. La solución se llama Neck Size o recalibrado de cuello, con lo que ya no comprimes la vaina al recalibrar y la expandes al disparar. Pero insisto en que hay que observar que no haya demasiada diferencia en medida. Uno de los signos de que la hay será que verás el pistón aplanado como si hubiera demasiada presión; es porque el pistón tenderá a salirse más rápidamente que la vaina se expande en todas las direcciones. Salvo caso más que extremo excepcional, no pasa nada. A partir de ese momento tienes la vaina hecha a tu recámara.

No sé si encontrará vainas para recargar estampadas 7.62 NATO. No creo. Y si vas a vaciar cartuchos NATO para obtener vainas (cosa que no se debería hacer) no reutilices su pólvora si le vas a poner otra punta distinta a la militar.

Saludos.

JW.

[oteflo]

Hombre, ni lo uno ni lo otro. Ni es el mismo cartucho ni es extremadamente peligroso cruzar el uso. A ver: no he tirado las dos municiones en todos los rifles recamarados como 7.62 NATO, por supuesto, pero en bastantes sí. Y la verdad es que sigo escribiendo con las dos manos y conservo visión en los dos ojos.

La mayor y más palpable diferencia es que el mayor espacio de cabeza de tu Ishapore hará que crezca la vaina, sea del cartucho que sea porque aunque sea estrictamente 7.62 tendrá una tolerancia. Yo antes compararía una vaina que salga de él con una fresca; más de esos .008" ya puede provocar separación del culote por encima de la membrana, a la primera no pero a los pocos recalibrados sí. La solución se llama Neck Size o recalibrado de cuello, con lo que ya no comprimes la vaina al recalibrar y la expandes al disparar. Pero insisto en que hay que observar que no haya demasiada diferencia en medida. Uno de los signos de que la hay será que verás el pistón aplanado como si hubiera demasiada presión; es porque el pistón tenderá a salirse más rápidamente que la vaina se expande en todas las direcciones. Salvo caso más que extremo excepcional, no pasa nada. A partir de ese momento tienes la vaina hecha a tu recámara.

No sé si encontrará vainas para recargar estampadas 7.62 NATO. No creo. Y si vas a vaciar cartuchos NATO para obtener vainas (cosa que no se debería hacer) no reutilices su pólvora si le vas a poner otra punta distinta a la militar.

Saludos.

JW.

Aparte que aquí en España las 7,62 son Berdam...y prohibidas!

[JohnWoolf]

Justo. Más claro, agua.

Saludos.

JW.

[chiloeches]

Lo primero de todo, muchas gracias por la respuesta.

Ahora, a estudiar como se hace el recalibrado de cuello.

De todas formas, hay algo que no consigo entender:

Si el 7,62x51 está prohibido, ¿como es que yo tengo, con su correspondiente guía, un rifle de cerrojo en el que pone, meridianamente claro, 7,62x51?

Desde mi ignorancia del tema, que es mucha, ¿no será que está prohibido tener munición del 7,62x51 fabricada para el ejercito, a cargo de los presupuestos generales del estado?

Es decir, si, por ejemplo, un importador trajera vainas fabricadas en Brasil, Alemania u otro estado cualquiera (p. ej. España ), con marcajes otan y stanag y, ya puestos a soñar despierto, pistón boxer, esa munición, cargada con pólvora comercial y puntas de caza, teóricamente, sería totalmente legal.

Vamos, que me cuesta creer que tengo un arma legal,registrada y con su correspondiente documentación, pero que no puede disparar porque su munición es ilegal.

El CETME, se ha recalibrado al .307 por el "sencillo" expediente de fresar la cabeza del cierre para admitir el reborde, ¿pero su recámara, sigue siendo la que tenía para el 7,62x51?

En fin, que solo son reflexiones por escrito. Lo que vale es el conocimiento y la experiencia de los que saben.
Y, me repito, me ha quedado claro que, la solución, es el recalibrado de cuello.

[JohnWoolf]

Sobre el tema legal del 7,62X51, en tus mismas preguntas están las respuestas y algunas pueden ser hasta divertidas (en realidad trágicómicas). Como guía, es para casi todas las preguntas la respuesta más obvia, por sorprendente que parezca. Por ejemplo, que en España Aquienescorresponda salvo honrosas excepciones nunca han tenido ni medio clara la diferencia entre un cartucho y otro.

La pregunta de las vainas importadas es ya para nota y te la sabrían contestar en pocas IIAA.

Aún puedes hacer otra pregunta con pinchos: si el .308 W es civil, por lo que no se usa en prácticamente toda la NATO (mentira, pero bueno ...) y aceptando la prohibición de tener un rifle saut en un cartucho oficial NATO ... porqué no se puede tener un .308 Winchester saut?

En cuanto al recalibrado de cuello, ya sabes que hay dies específicos para eso. Date una vuelta por mi "Tutorial de recarga de munición de arma larga rayada" y pregunta por aquí tranquilamente las dudas que tengas.

Saludos.

JW.

[duran]

Saludos,

Chiloeches, yo tb tengo un 2A1 también de 1968.

He probado en el de todo....y lo único que le gusta es una carga en el .308 con el LTC (básicamente lo máximo q da el cargador), carga y peso de proyectil que iguale la carga del .303 (37.5gr TU5000 y 180gr de proy)...y eso q tiene el cañon a espejo.

Cosas del diseño del enfield, vibración y sus multiples puntos de presión controlada....

[cisteller]

Antonio,
el 7,62 mm es = al 308, 307 win, 30.06 spring.., al 300, al 30 blaser, ... y otros tantos que no recuerdo, ninguno prohibido para la caza ...

Siempre que hables del calibre ... 7,62 piensa en el proyectil, y puntas hay para aburrir ...

Y 7,62x54 russian,30 carbine y mas,,,,

[bitxo]

Antonio,
el 7,62 mm es = al 308, 307 win, 30.06 spring.., al 300, al 30 blaser, ... y otros tantos que no recuerdo, ninguno prohibido para la caza ...

Siempre que hables del calibre ... 7,62 piensa en el proyectil, y puntas hay para aburrir ...

¡¡¡¡ cuidado!!!!
En francia el calibre 30 creo que esta prohibido para usos cinegeticos, vamos, para los civiles

[jabaliviejo]

Como tal no es que esté prohibido, sino que a nadie se le ocurre hacerse con un 30.06, por ejemplo, porque precisa unos controles similares a los que en España se aplican a cualquier arma y claro, allí eso no lo tienen asumido "por tradición" ni están dispuestos a pasar por el aro por el que pasamos los españoles con las orejas gachas.

[furas]

Como tal no es que esté prohibido, sino que a nadie se le ocurre hacerse con un 30.06, por ejemplo, porque precisa unos controles similares a los que en España se aplican a cualquier arma y claro, allí eso no lo tienen asumido "por tradición" ni están dispuestos a pasar por el aro por el que pasamos los españoles con las orejas gachas.

Y por que hay cosas mejores.