Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Mensajepor **IVAN-HK** » 16 Sep 2009 00:58

Si este tema no es necesario se quita, solo hay que decirlo. Es que no sabia donde meter esto:

https://www.youtube.com/watch?v=KOaKpYPnB1c&NR=1
https://www.youtube.com/watch?v=qY0ygqHa ... re=related
https://www.youtube.com/watch?v=snG0m-dBiyY
https://www.youtube.com/watch?v=J8eB8fCx ... re=related

Es sobre tratar un poco el tema de el uso de vehiculos contra-francotirador. Seguro el tema se complica un poco (en el buen sentido), ampliando... etc.

Sigo pensando que lo mejor un cañoncete que no los "finos" de 20 a 35 mm... Incluso tampoco esta mal el cañon (ya algo anciano) del BMP-1 grom...

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 16 Sep 2009 11:50

Carros contra francotiradores ¿porque no?. Por ampliar tambien son muy efectivos misiles de crucero o bombas guiadas. Pero todo eso es un tanto desproporcionado, si se dispone de un VCI o un helicoptero vale en ocasiones, pero lo mas habitual es un equipo de antifrancotiradores que no son nada mas que ellos mismos cazando a sus homologos contrincantes, un simple lanzagranadas automatico o un mortero tampoco viene mal.

homer · Mensajepor **homer** » 16 Sep 2009 18:00

pues es muy buen tema y los carristas siempre bueno todos jejeje tenemos el problema de los francotiradores dentro eres inmune a esta clase de peligros pero a ala que asomas el cabezon te la pega

buen tema

Mensajepor **IVAN-HK** » 16 Sep 2009 19:21

Limpiar (o asegurar) una zona de francotiradores es algo "costoso" en muchos sentidos. Tanto que muchas veces hay que joder... y rezar.

Ademas el miedo a los francotiradores aunque te digan que la zona esta limpia... siempre esta. Por ello veo que la forma mas segura de acabar con ellos es con carros o lo que sea... de todos modos, siempre la mejor herramienta es otro francotirador o mejor equipos de francotiradores.

De todos modos me llama la atención los instrumentos que se portan en vehículos para localizarlos... y por tanto destrozarlos literalmente. Los videos puestos el el primer post son claro ejemplo.

Mensajepor **IVAN-HK** » 16 Sep 2009 19:29

Una cosita:
https://tecnomagazine.net/2008/03/15/sis ... -espanola/

Sistema de detección de francotiradores sera desarrollado por empresa española
--> El proyecto MUSAS (Sistema Multi Sensorial Anti Francotirador)

Pero pongo este por hablar de algo Español, hay mucho mas. El Dep Defensa USA alarmado por lo que les pasa a sus chicos en el mundo esta invirtiendo. Por ejemplo la empresa Qinetiq desarrolla el "Eras", para que con un disparo se sepa donde esta... la denominación militar es SWATS (Soldier Wearable Accoustic Targeting Sistem) que significa sistema portátil acústico para adquisición de blancos.

Cosas "bestias", la munición Excalibur. un pepini de artilleria guiado por GPS... Acorde con lo dicho de usar incluso artilleria, misiles, helicopteros... pero como ya ha apuntado un poco desproporcionado.

Mensajepor **IVAN-HK** » 16 Sep 2009 19:35

La cosita Española:
https://infodefensa.com/especiales/docs/ ... adores.pdf

El futuro en Defensa: detección y localización de francotiradores: 18 de mayo de 2009.

Irak, donde al menos 28 de 2.100 muertes han sido atribuidas a
francotiradores (dato tomado en 2006)...

Por ello, el proyecto MUSAS (Multi Sensor Anti Sniper System), de la Agencia Europea de Defensa.

Algo salio en "Warheat":
https://www.warheat.com/espana.html

PROYECTO MUSAS - EL FUTURO EN DEFENSA: DETECCIÓN Y LOCALIZACIÓN DE FRANCOTIRADORES

El escenario más probable de confrontación bélica en nuestros días viene marcado por las siguientes características:

- Estrategias asimétricas que no permiten sacar partido de la ventaja tecnológica.
- Entornos urbanos.
- Enfrentamiento con fuerzas irregulares.
- Gran proliferación de armamento de diversos tipos.
- Atacantes confundidos entre la población civil.
- Alto riesgo de bajas civiles, daños colaterales y bajas entre las tropas.

Hector Naranjo Setién

homer · Mensajepor **homer** » 18 Sep 2009 16:00

De todas formas la lucha contra francotiradores , por muchos programas quesaquen, son muy complicadas si mas en todos programas parten desde el primer disparo u francotirador que se precie solo necesita uno para hacer una baja y estos estan instruidos para cometerla cuando mas inesperado sea el momento, yo creo que es como intentar matar una mosca a cañonazos alguno mataras pero a un coste muy alto

un saludo

Mensajepor **IVAN-HK** » 18 Sep 2009 16:10

Lo del coste... es tema de siempre: que cuesta una vida? Entiendo perfectamente lo que dices, pero cualquier compañero mio vale mas que un Leopard y mucho mas que un pepino de 120 mm, otra cosa son las guerras cuando se alargan... donde los soldados son carne de cañon... Por ello confio mucho en los sistema de detección, en un inversión que vale la pena.

EN Vietnam se usaban descargas de artilleria de 105 mm o los CSR para cargarse PACOS. Cuando estas con tus hombres bajo la mirada de un francotirador, si hace falta le envío un helicóptero Tigre, pues quiero que vuelvan conmigo... Pero hay que valorar en cada situación que hacer, pues quien sabe si junto al francotirador hay algo AAA esperando que hagas lo previsible por ser habitual y se carga el heli... Cosas perras. :shock:

homer · Mensajepor **homer** » 18 Sep 2009 16:24

IVAN-HK escribió:Lo del coste... es tema de siempre: que cuesta una vida? Entiendo perfectamente lo que dices, pero cualquier compañero mio vale mas que un Leopard y mucho mas que un pepino de 120 mm, otra cosa son las guerras cuando se alargan... donde los soldados son carne de cañon... Por ello confio mucho en los sistema de detección, en un inversión que vale la pena.

EN Vietnam se usaban descargas de artilleria de 105 mm o los CSR para cargarse PACOS. Cuando estas con tus hombres bajo la mirada de un francotirador, si hace falta le envío un helicóptero Tigre, pues quiero que vuelvan conmigo... Pero hay que valorar en cada situación que hacer, pues quien sabe si junto al francotirador hay algo AAA esperando que hagas lo previsible por ser habitual y se carga el heli... Cosas perras.

Si yo te entiendo perfectamente tambien ivan y estamos en lo de siempre si fueramos otro pais tipo USA no discutiriamos esto ellos hacen programas y no miran lo que cuesta sino miran su efectividad es una politica totalmente diferente alanuestra que recortamos presupuesto en material y en calidad para que salga mas barato que............ ala larga es mas caro pero solo quieren numeros si pueden tener 4 que funcionan regular es mejor que 2 que funcionen.

En el tema de los francotiradores claro que lo veo muy interesante los preogramas todos tienen un pero de operatividad y es lo que has puesto antes la poblacion civil, daños colaterales etc... son riesgos que uno debe tener en cuenta y asumir, pero los preogramas los veo bien y mas en contra de los francotiradores

un saludo

Mensajepor **IVAN-HK** » 18 Sep 2009 17:56

No voy a criticar a los militares USA pero tampoco defenderlos... También tienen sus cagadas, también miran costes... En su historia militar han tenido grandes fiascos, decisiones politicas no tecnicas, y econimicas...

El garand en calibre 30-06, quien sabe si fuera mejor otro calibre...
El M-16 A1...
La M-60
...

Pero a grandes rasgos no discuten ahora que unos poquitos Abrams... que un par de cobras para defender a los marines... NOOOOOOO. Sencillamente saben que las cosas no salen bien si las haces a medias. Es lo que tiene estar en combate, "ir pa na" es tonteria, si hay que ir, vamos...
NO dudan en usar ahora en Iraq los M-14, y comprar mas a empresas privadas. Si los francotiradores les dan por saco, si hace falta le tiran un TOW, ahora usan un 105 mm o el cañón de 30 mm o el abrams con su 120 mm... les da igual... La guerras se pierden en youtube, en los telediarios... que le vamos a hacer. Mejor responder ante periodistas por reventar una casa con un 120 mm que comparecer ante periodistas por la muerte de 2 soldados por un dragunov...

infernal · Mensajepor **infernal** » 18 Sep 2009 19:00

saludos...
la verdad es que no creo que este tema sobre...
simplemente decir por mi parte que una opcion de lo mas valida es la de utilizar armas de tiro rapido, como en el video del Bradley. sirve para casi que cualquier escenario. si el francotirador esta mas protegido, pues se utiliza municion flecha...quizas la municion de 12,70 (barret) se pueda quedar, en este caso, corta de potencia o de efectividad...pero un 25mm o un 30mm sabes que es muy dificil que te "falle".
y ya que estamos en crisis, 3, 4 o 5 pepinillos de 25 cuestan menos que uno de 105 y mucho menos que uno de 120, por no hablar de un TOW o Javelin.
que recuerdos viendo el video del Bradley, con el tiempo se ve de otra manera, me ha gustado verlo porque esa situacion la hemos vivido unos cuantos (verdad homer?).
que le pregunten al buen amigo cuelebre como dejo al francotirador que atento contra un destacamento español desde el hospital de cierta ciudad arabe.....con SAPHEI-T de 25mm.
saludos

homer · Mensajepor **homer** » 18 Sep 2009 23:28

La verdad es que salio mal parado
un saludo

Mensajepor **IVAN-HK** » 21 Sep 2009 12:51

Ya digamos, existe, la guerra "antisniper": en el sentido de elementos, tacticas, metarial... especificos para ello.

Le llamas en IRAQ: "Boomerang Mobile Shooter Detection System"

homer · Mensajepor **homer** » 22 Sep 2009 15:59

Eso se parece a los inhibidores de frecuencia , y eso se supone que te detecta al francotirador antes de efectuar el disparo o despues?¿ yo creo que despues verdad?¡

un saludo

infernal · Mensajepor **infernal** » 23 Sep 2009 11:15

homer escribió:Eso se parece a los inhibidores de frecuencia , y eso se supone que te detecta al francotirador antes de efectuar el disparo o despues?¿ yo creo que despues verdad?¡

un saludo

la idea es que localice el origen de fuego, por el sonido...
saludos

Mensajepor **IVAN-HK** » 23 Sep 2009 12:29

Exacto, el problema esta en lo de "un disparo un muerto"...

Pero para los tiradores que no lo hacen del primer tiro, eso deberia decirte de donde viene el tiro. claro... y cuando sabes de donde viene que haces?

Y si son dos tiradores?

... el tema no se soluciona con ese aparato, pero si se mejora.

Bigshow · Mensajepor **Bigshow** » 23 Sep 2009 12:41

Mejorar mejora, pero hasta ahora este tipo de sistemas, tanto opticos como de deteccion por sonido unicamente son validos contra francotiradores solitarios o en pequeños grupos, perfectos para Iraq, pero lo que es un combate algo mas amplio ya pierden su eficacia ya que en estos casos lo habitual es que el tirador actue bajo cobertura de su grupo de apoyo quienes llaman la atencion con su fuego automatico intenso y prolongado.
Aparte esta su capacidad de deteccion real, hasta donde yo se estos equipo no localizan posiciones con precision absoluta, ademas su tiempo de respuesta aunque sea corta si es suficiente como para que el tirador se retire o cambie de posicion. Actualmente los veo como un primer paso aun poco eficaz, pero seguramente en los proximos años vayan progresando en sus desarrollos y apareceran versiones verdaderamente efectivas. Aunque claro, siempre evoluciona tanto el escudo como la espada, si se produce un salto tecnologico en cuanto a su deteccion, las tacticas y equipamiento de los francotiradores mejoraran tambien, como mucho estos sistemas complicaran su trabajo, pero no les haran desaparecer como tipo de combatiente.

homer · Mensajepor **homer** » 23 Sep 2009 14:45

IVAN-HK escribió:Exacto, el problema esta en lo de "un disparo un muerto"...

Pero para los tiradores que no lo hacen del primer tiro, eso deberia decirte de donde viene el tiro. claro... y cuando sabes de donde viene que haces?

Y si son dos tiradores?

... el tema no se soluciona con ese aparato, pero si se mejora.

Buff en teoria reaccionar pero veo este sistema muy verde y malo ami entender , claro esta que mejor esto que nada pero tambien va dirigido a ataques diversos de fusileria digo yo mas que a francotiradores los buenos francotiradores necesitan un disparo y ademas suelen cambiar de posicion para no ser dwetectados, y si va con el sonido a este aparato lo puedes volver majara
un saludo

Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

Re: Vehiculos contra francotiradores. Tacticas

¿Quién está conectado?