¿ Que calibre o calibres serian los recomendables para un Ve

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor CUENCA » 09 May 2008 18:41

Meat. Estoy contigo. Pero un Bradley es un VCI, un Pizarro o un Warrior son VCI y no llegan al nivel peloton, puesto que tacticamente hoy ene l combate moderno, ya no es como antes con los TOAs que si eran "taxis".
Ya comente en un post anterior hace tiempo que el empleo de la infanteria mecanizada como la hemos conocido, de bajar del vehiculo, y ocupar la posición e incluso combatir cuerpo a cuerpo, ya se esta acabando, puesto que el VCI, ataca hasta arrasar las posibles posiciones y segun que vehiculo sea su capacidad de personal, si que pueden desplegar, pero en una guerra "convencional", esto es poco probable.Solo teneis que ver la tripulacion de un Bradley,
Vehiculos como el Achzarikt o el Namer Mantak israelitas, suelen llevar pequeños equipos tipo escuadra (4 a 5 hombres maximo).
Nuestro Pizarro lo mismo, el AMX 10 P frances por ej. lo mismo.

Mentalizaros, de que los actuales VCI, ya son autenticos vehiculos de combate "cuerpo a cuerpo".

Puede ser que en la Guerra del Golfo, no se haya dado el caso de combates autenticos entre Bradleys / Warrior contra BTR o BMPs, puesto que los carros los machacaban a distancia, pero en concreto los Bradley con sus lanzadores TOW 2 hicieron autenticas carnicerias con los blindados y carros irakies.

En un supesto caso de un combate en centro europa el peso del combate lo hubiesen llevado los carros y los VCI, enfrentamientos entre inafanteria como en la II GM., creo que veriamos poco, ya que el nivel de capacidad de destruccion de estos vehiculos es imponente.

Yo solo os digo una cosa. No se si alguno ha visto el fuego del cañon de un VEC. Yo he disparado con el y varias descargas de 3 a 5 disparos, revienta un TOA o deja fuera de combate muchos tipos de blindadaos. Ya no os digo a un edificio. Es brutal.
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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 09 May 2008 18:45

[citando a: CUENCA]
En un supesto caso de un combate en centro europa el peso del combate lo hubiesen llevado los carros y los VCI, enfrentamientos entre inafanteria como en la II GM., creo que veriamos poco, ya que el nivel de capacidad de destruccion de estos vehiculos es imponente.


Esta claro que los ultimos modelos estan mejorando su protección incluso a pesar de perder mobilidad, pero la supervivencia es basica. Lo pesado y lento diria que gana a lo rapido y ligero en el cuerpo a cuerpo... (pero generalizar asi es tambien un error).

Aunque en la guerra urbana, el combate urbano, aunque los VCI puedan machacar a un carro o otros VCI, veo mas dificil el cargarse a media docena de tios con RPG... Con ello entramos en la moda esta de la "guerra asimetrica"... pero vamos que diria es lo mas frecuente...

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor CUENCA » 09 May 2008 18:49

OK
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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 09 May 2008 19:00

Y total para llegar al "terminator"

Armamento:
Usa el chasis de los carros T-72 / T-80 y T-90
2 cañones de 2 x 30mm
2 lanzagranadas de 30mm o 2 ametralladoras PKTM de 7,62 mm
4 misiles contra carro SHTURM o anti bunkers termobaricos
1ametralladora PKTM M de 7,62 mm, pudiendo llevar también una de 12,7x108

con esto barres a cuantos RPG tengas... pero a que coste de daños colaterales?

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor meatonthetable » 09 May 2008 19:08

Ivan, si llegamos al tema de daños colaterales, la solucción para evitarlos es sencilla: un infante con su rifle de asalto, pero a consta de sufrir unas pérdidas de efectivos que una sociedad occidental ya no quiere aceptar.

y te discuto, pues los chasis basados en el T-72 (el t-80 sigue siendo lo mismo pero con una turbina molona) no han demostrado precisamente ser invulnerables ni mucho menos seguros en un entorno MOUT.

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 09 May 2008 19:27

De todos modos el terminator basa todo su potencial casi en exclusiva a la saturación de la zona, abatiendo a todo lo que se menea (o no...)

Lo de los daños colaterales ya lo tengo claro, era un intento fallido de dar un tono sarcastico... Despues de la "limpieza" de una par de ellos, dudo que una calle como las de Irak quedase algo en pie...

Me recuerda mucho a los primeros helicopteros cobra de vietnam, es un vehiculo que donde se supone hay enemigos o donde claramente los hay, satura la zona...

Parece ser que es la unica manera... (mucho han de cambiar las armas para que sea de otra...)

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 09 May 2008 19:34

No se quien lo ha dicho, o seguramente todos lo hemos dicho, pero hay que recordar que los vehiculos como el BMPT ruso propor cionan un tipo de fuego que los carros por elevacion y tipo de armamento no pueden proporcionar, ademas de dar a la infanteria mucha mas proteccion que un VCI "normal".

Estoy hace un rato intentando obtener mas cosas sobre el BMPT, pero promete mucho sin verse nada en serio...

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor josetxo » 09 May 2008 20:43

Hola, buenas noches.
Ya sabeis que soy infante, asi pues mis comentarios, os podran parecer vanos.
No obstante, coincido con "Herr" Cuenca;), en terminos absolutos, no hay un vehiculo autosuficiente en el campo de batalla.
La soluciones en terminos de calibres, asi como de "tamdens", que permita salir o solucionar situaciones de compromiso, o provocadas, exige capacidades por parte del vehiculo " de supervivencia".
A dia de hoy, en un campo de batalla complicado, con toda la parafernalia de medidas y contramedidas, es dificil sobrevivir en combate. La mezcla de vehiculos, como en la serie " supervivientes", es basica y fundamental. No se le puede exigir a un vehiculo una "multifuncion", que lo haga, caro escaso y vulnerable. El grupo, sobrevive. El individuo, de forma extraordinaria, sobrevive. La mayoria cae.
Un calibre adecuado, como arma principal, da el poder maximo ofensivo.
Los secundarios, le ofrecen la supervivencia.
Un Merkava, de su ultima generacion, no basa su defensa en su cañon, si no en el equipo que le protege.
No se concretamente ( yo leo mucho, e indago, pero no se poner en liza lo que veo) que capacidades ofrece un 30 sobre un 40. Pero una cosa es cierta, un vehiculo es como el armario de una casa. Se llena, y no puedes tener todo y todo lo que quisieras.
Una caja de disparos de 100, de 20mm ( standard), ya ocupa. Tener una autonomia de varios cientos, ya anda la cosa jodida. En cuanto que subes de calibre... se complica la cosa. Como sumes varios calibres, olvidate de meter muchos infantes. A un infante le hace poca gracia sentarse encima de un " tetrabrik" de 30 o 40 mm. Todo se complica.
La solucion va dada segun entorno, supremacia, apoyo aereo. No hay algo para todo. En terminos de caza " no existe el calibre para todo".
Existe la bateria.
Un saludo, y bueno.... trato de aportar.
PD ( este puto teclado va duro, y pego gatillazos. Lo que falta ( letras) os lo imaginais.;)
  BRIPAC-GAPAC. Mec. Armero. Curso 469.

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 14 May 2008 14:59

La verdad que usar cañones de 100mm o 105 o 120... contra la infanteria DIRECTAMENTE no es algo muy recomendable... o si? :D

Imagenes fuertes:
http://www.youtube.com/watch?v=MJKG6IYxXco&NR=1

Mejor la ametralladora del 50 o 30?
http://www.youtube.com/watch?v=PLt90zyhADo&feature=related

O que leches y municion HEAT:
http://www.youtube.com/watch?v=LqptWAsmB9I&feature=related

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor CUENCA » 15 May 2008 08:43

IVAN. Mi filosofia ha sido siempre en caso necesario y si llegara el momento "AL ENEMIGO NI AGUA". Ya me entiendes y le tiro hasta la cantimploara de agua si fuera necesario.:D:D

Por cierto en el primer enlace a continuacion he picado uno en que se ve una prueba de fuerza de un tractor con orugas contra un TOA M113. IMPRESIONANTE, como el TOA se ha llevado al tractor. Me sigue encantando este vehiculo.:plas:plas
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