Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
Avatar de Usuario
Hectorvillajos
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 24440
Registrado: 05 Feb 2007 07:01
Ubicación: Valencia
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor Hectorvillajos » 15 Feb 2008 15:52

¿Cómo es posible que un cañón de 25 mm no sea capaz de atravesar un tabique de adobe? :8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 15:53

[citando a: Hectorvillajos]
¿Cómo es posible que un cañón de 25 mm no sea capaz de atravesar un tabique de adobe? :8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8


supongo que unos cuantos disparos en la misma zona si, pero uno de ellos en adobe de casi 1 metro de espesor, compactado y endurecido...

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 15:57

Entrevista al Secretario de Defensa de los EEUU (al cambio nuestro Ministro de Defensa), Robert Gates, el 10 de mayo de 2007:

"Gates told reporters during yesterday's Pentagon news conference that he's impressed by what he's read about the MRAPs and the improved troop protection they offer over up-armored Humvees. He cited an article that noted that no Marines had been killed during 300 incidents in which their MRAPs were involved in improvised-explosive-device attacks. "That certainly got my attention," he said."

[Para los que han protestado por el abuso del ingles: Gates dijo a los periodistas durante la rueda de prensa del Pentágono que estaba impresionado por lo que había leído sobre los MRAP y la mejora en la protección de la fuerza que ofrecían sobre los Hummer blindados. Citó un artículo que relataba que ni un solo marine había muerto durante los 300 ataques con dispositivos explosivos improvisados en los que los MRAP se habían visto envueltos . "Eso llamó definitivamente mi atención" dijo.] .

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 15:57

Sixty-five MRAPs in use in Iraq are saving Marines' lives, Lt. Gen. Emerson Garner, the Marine Corps' deputy commandant for programs and resources, told a congressional committee earlier this year. "Our experience is that Marines in these vehicles have been four or five times safer than a Marine in an armored Humvee," Garner told members of the House and Senate Sea Power and Expeditionary Forces subcommittees.

[65 MRAPs de servicio en Irak están salvando la vida de los marines, dijo el Teniente General Emerson Garner, segundo jefe del Cuerpo de Marines para recursos y programas, a un comité del congreso a principios de año. "Nuestra experiencia indica que los marines en estos vehículos están 4 o 5 veces más seguros que en los Hummer blindados"]

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 15:59

Y los Hummer blindados son bastante más seguros que nuestros VAMTAC blindados, imaginen... :8

Pero el tema no es tan facil:

http://lariosola.wordpress.com/2007/09/27/a-vueltas-con-los-mraps/

a continuación expongo lo dicho en el anterior enlace:

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 15:59

El triste acontecimiento de ver como dos soldados de las Fuerzas Armadas españolas regresan muertos me ha impedido colgar antes este comentario acerca de la protección de los vehículos de combate en zonas de conflicto.Se ha iniciado un movimiento blogero, promoviendo la adquisición de MRAP,s para nuestros soldados desplegados, imitando a Estados Unidos y Reino Unido, entre otros.

La situación ideal es contar con un vehículo táctico con un sistema de protección multipropósito, y multiamenaza. Cuando los misiles se convirtieron en "inteligentes", se concibieron sistemas de alerta y de desvío o anulación de la amenaza. Actualmente, no todos los vehículos y aeronaves están equipados con estos sistemas, a pesar de las persistentes amenazas vecinales o tras haber sufrido un Guerra Fría, con las "hordas soviéticas" paseándose por Centroeuropa.

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 16:00

El programa MRAP estadounidense busca una solución a un problema real: un adversario insurgente ha encontrado un procedimiento de anular la ventaja tecnológica de las fuerzas occidentales.

El procedimiento "irregular" es proporcionalmente menos costoso, busca la muerte de pocos, pero la reacción de muchos, en su nación de origen.

En este sentido, y al hilo de los inhibidores, ya se opinaba que poner inhibidores a todos los vehículos no limitaría realmente las posibilidades de provocar muertes entre nuestros soldados, porque este enemigo, se caracteriza por ser extraordinariamente adaptativo.

Por ello, la solución parcial sólo sirve para acallar nuestra conciencia, gastarnos parte del presupuesto y continuar en una actitud pasiva o reactiva, a la espera que el insurgente de turno encuentre otro modo de matar a nuestros soldados, porque siempre existe, y habitualmente, lo encuentran.

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 16:01

Por ello, aún cuando se esté desarrollando una operación de paz, no significa que las unidades militares dejen de tener una actitud "proactiva", y créanme, que los primeros interesados en velar por su seguridad son "todos" los militares, en primer lugar; y creo que prácticamente toda la sociedad española, en segundo término, ya que nos pilla un poco más lejos.

Ahora, hay que dejarles hacer lo que saben, no de forma indiscriminada y carente de control, pero no se les debe limitar a las fuerzas sus posibilidades y capacidades, porque lo que conseguiremos es ver repetida la imagen del funeral en la televisión.

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 16:02

El presupuesto de Defensa-Ejército de Tierra está "lastrado" por el programa Leopardo y el helicóptero Tigre. España renuncia al despliegue del Pizarro y del Leopardo, por razones justificadas, pero continuamos inmersos en un programa que no cubre las necesidades actuales, aunque nos asegura necesidades futuras.

El helicóptero Tigre, está en la misma tesitura, ya que desplegamos helicópteros polivantes tipo Cougar y Chinook, con alguna que otra carencia significativa en zonas de conflicto, y no desplegamos helicópteros de ataque.

Avatar de Usuario
IVAN-HK
Moderador Senior
Moderador Senior
Mensajes: 23526
Registrado: 30 Oct 2006 10:01
Ubicación: Europa Occidental
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Polemica ejercito Español: BMR y otros vehiculos

Mensajepor IVAN-HK » 15 Feb 2008 16:03

Así que creo que el programa MRAP americano actual, con toda su tipología de vehículos NO ES LA SOLUCION, aunque es un remedio ciertamente deseable. Se podrían comprar MRAP,s. y acabaremos viendo como francotiradores abaten a nuestros soldados, u otros procedimientos que buscan matar al soldado y castigar a la sociedad-gobierno que envió a sus militares.

Es cierto, que los vehículos MRAP suponen un merma importante del número de bajas posibles, pero creo que los escenarios de conflicto han evolucionado y debemos buscar un vehículo (ruedas o cadenas) que permita hacer frente a las nuevas amenazas con cierto grado de seguridad.


Volver a “Vehículos Terrestres”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados