RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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Kempka
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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Kempka » 25 Mar 2015 01:03

Rapaz351 escribió:En cuanto a la licencia F y las armas que se pueden guiar con ella, para nada depende de las modalidades que se tiren en tu federación y esa es otra de las mucha arbitrariedades que se cometen. Un rifle del 308 de cerrojo, es un arma de concurso, porque así lo establece la relación de armas de concurso, publicada en su día de forma oficial, por orden ministerial y ello muy al margen de las modalidades que se tiren o no se tiren en tu federación. ¿Por qué no vas a poder entrenar Bench-Rest en tu federación al margen de que haya o no haya tiradas de esta modalidad en tu campo de tiro? ?¿Y si eres tú el pionero en tu federación y a partir de ahí los demás te imitan y se comienzan a celebrar tiradas de Bench REst? ¿Alguien tiene que ser el primero, no? Si un rifle del 308 es un arma de concurso, tienen que darte el certificado de arma de concurso y punto. Que alguien me diga, en que párrafo del reglamento se dice algo así como: "las armas de concurso lo serán a criterio de las federaciones locales".
Un arma de concurso es un arma de concurso tanto a nivel nacional como internacional, ya que existen reglamentos que trascienden nuestras fronteras y que rigen las competiciones de tiro.


No estoy tan seguro. Si en X federación no hacen concursos para X armas esas armas no son de concurso en esa federación y por lo tanto no están obligados a emitir un certificado.
Si no no haría falta el certificado de la federación porque si esta publicado por orden ministerial y tal la GC tiraría directamente de ese listado.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Rapaz351 » 25 Mar 2015 01:12

Kempka escribió:
Rapaz351 escribió:En cuanto a la licencia F y las armas que se pueden guiar con ella, para nada depende de las modalidades que se tiren en tu federación y esa es otra de las mucha arbitrariedades que se cometen. Un rifle del 308 de cerrojo, es un arma de concurso, porque así lo establece la relación de armas de concurso, publicada en su día de forma oficial, por orden ministerial y ello muy al margen de las modalidades que se tiren o no se tiren en tu federación. ¿Por qué no vas a poder entrenar Bench-Rest en tu federación al margen de que haya o no haya tiradas de esta modalidad en tu campo de tiro? ?¿Y si eres tú el pionero en tu federación y a partir de ahí los demás te imitan y se comienzan a celebrar tiradas de Bench REst? ¿Alguien tiene que ser el primero, no? Si un rifle del 308 es un arma de concurso, tienen que darte el certificado de arma de concurso y punto. Que alguien me diga, en que párrafo del reglamento se dice algo así como: "las armas de concurso lo serán a criterio de las federaciones locales".
Un arma de concurso es un arma de concurso tanto a nivel nacional como internacional, ya que existen reglamentos que trascienden nuestras fronteras y que rigen las competiciones de tiro.


No estoy tan seguro. Si en X federación no hacen concursos para X armas esas armas no son de concurso en esa federación y por lo tanto no están obligados a emitir un certificado.
Si no no haría falta el certificado de la federación porque si esta publicado por orden ministerial y tal la GC tiraría directamente de ese listado.

¿Entonces...para que sirve el listado que aparece en la orden ministerial? Mi opinión es que si el listado existe, es precisamente para regular qué armas son de concurso y cuales no. De lo contrario, ese listado estaría de más.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Kempka » 25 Mar 2015 01:15

Rapaz351 escribió:
winmag escribió:Especifica tu presupuesto y sera mas fácil aconsejarte modelos...en nuevos, desde los escasos 600 de un marlin x7 vh, los 900 de un remington 700 varmint unos, 1200 un Tikka t3 varmint, o los1400 un remington police...y de ahí para arriba lo se quieras

En segunda pata hay de todos los precios

Eso de que buscas "uno de esos que aciertan a 1000 metros", ya es otro cantar...son palabras mayores para tiradores selectos, pues el equipo que hay que tener para acertar a esa distancia es para echarse a temblar...(ojo, que llegar hasta ahí todos lo hacen, pero acertar..ejem...) :ganster: :ganster:

Hay videos en Internet con el Remington Police, haciendo blanco a 1000 metros. ¿Es truco o es real?


Es cumulo de circunstancias, entre ellas suerte y muchos intentos fallidos que no te sacan en el video.

También tienes videos de Miculek haciendo blanco a 1000 yds con un revolver del 9pb de 6". ¿Son los revólveres del 9pb armas de 1000 yds?.

Y haciendo blancos a 200 yds con un chato de 2" a una mano ¡¡y agarrándolo del revés!!. Ahora inténtalo tu y a ver cuantas cajas de municion gastas antes de que suene el gong.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Rapaz351 » 25 Mar 2015 01:17

Lo que ocurre, es que lo del certificado, es una práctica más vieja que la pana, y EXISTÍA MUCHO ANTES de que se publicase la orden ministerial con la relación de armas de concurso, y precisamente de lo que se trató en su día, fue de regular qué armas eran de concurso y cuales no. Si se sigue haciendo la chorrada del certificado, es porque se trata de una costumbre adquirida y es otro más de los contrasentidos absurdos que existen en este mundillo del tiro deportivo. Pero en ningún párrafo del reglamento se otorga a las federaciones locales la postestad para determinar qué armas son de concurso y cuales no, sino que estas están ya definidas. Un rifle del 308 es un arma de concurso y punto, porque lo dice la orden ministerial, y ello se rige en base a las modalidades reconocidas a nivel nacional e internacional. Otra cosa es que algunas federaciones locales se tomen atributos que no les corresponden, y es que en este país, las malas costumbres se adquieren antes que las buenas.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Rapaz351 » 25 Mar 2015 01:26

Kempka escribió:
Rapaz351 escribió:
winmag escribió:Especifica tu presupuesto y sera mas fácil aconsejarte modelos...en nuevos, desde los escasos 600 de un marlin x7 vh, los 900 de un remington 700 varmint unos, 1200 un Tikka t3 varmint, o los1400 un remington police...y de ahí para arriba lo se quieras

En segunda pata hay de todos los precios

Eso de que buscas "uno de esos que aciertan a 1000 metros", ya es otro cantar...son palabras mayores para tiradores selectos, pues el equipo que hay que tener para acertar a esa distancia es para echarse a temblar...(ojo, que llegar hasta ahí todos lo hacen, pero acertar..ejem...) :ganster: :ganster:

Hay videos en Internet con el Remington Police, haciendo blanco a 1000 metros. ¿Es truco o es real?


Es cumulo de circunstancias, entre ellas suerte y muchos intentos fallidos que no te sacan en el video.

También tienes videos de Miculek haciendo blanco a 1000 yds con un revolver del 9pb de 6". ¿Son los revólveres del 9pb armas de 1000 yds?.

Y haciendo blancos a 200 yds con un chato de 2" a una mano ¡¡y agarrándolo del revés!!. Ahora inténtalo tu y a ver cuantas cajas de municion gastas antes de que suene el gong.


En realidad, debo puntualizar, que los vídeos son a 1000 yardas (914 metros). Un Remington del 308 de cañón pesado de 24-26 pulgadas, se estima que tiene un alcance eficaz de 800 metros, por lo que estirarlo 114 metros más, no es algo exagerado. Por supuesto que anda muy justo y con mucha caída y poca tensión de tiro a esas distancias.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Kempka » 25 Mar 2015 01:30

Rapaz351 escribió:
Kempka escribió:
Rapaz351 escribió:En cuanto a la licencia F y las armas que se pueden guiar con ella, para nada depende de las modalidades que se tiren en tu federación y esa es otra de las mucha arbitrariedades que se cometen. Un rifle del 308 de cerrojo, es un arma de concurso, porque así lo establece la relación de armas de concurso, publicada en su día de forma oficial, por orden ministerial y ello muy al margen de las modalidades que se tiren o no se tiren en tu federación. ¿Por qué no vas a poder entrenar Bench-Rest en tu federación al margen de que haya o no haya tiradas de esta modalidad en tu campo de tiro? ?¿Y si eres tú el pionero en tu federación y a partir de ahí los demás te imitan y se comienzan a celebrar tiradas de Bench REst? ¿Alguien tiene que ser el primero, no? Si un rifle del 308 es un arma de concurso, tienen que darte el certificado de arma de concurso y punto. Que alguien me diga, en que párrafo del reglamento se dice algo así como: "las armas de concurso lo serán a criterio de las federaciones locales".
Un arma de concurso es un arma de concurso tanto a nivel nacional como internacional, ya que existen reglamentos que trascienden nuestras fronteras y que rigen las competiciones de tiro.


No estoy tan seguro. Si en X federación no hacen concursos para X armas esas armas no son de concurso en esa federación y por lo tanto no están obligados a emitir un certificado.
Si no no haría falta el certificado de la federación porque si esta publicado por orden ministerial y tal la GC tiraría directamente de ese listado.

¿Entonces...para que sirve el listado que aparece en la orden ministerial? Mi opinión es que si el listado existe, es precisamente para regular qué armas son de concurso y cuales no. De lo contrario, ese listado estaría de más.


Buscandole una lógica solo se me ocurre que podría ser para que ninguna federación de repente empiece a guiar en F ( es decir para cualquier civil presunto delincuente, porque eso es lo que somos para el ICAE) "armas raras", que interpretalo como modelos desconocidos y "misteriosos" para los caimanes del ICAE que siguen anclados en la firestar y que aun hay muchos que piensan que las glock pueden pasar por los scanners sin pitar. :roll:
El listado seria el limite superior y el limite inferior lo pondría cada federación según las pruebas que ellos organicen.

No tendría que ser asi pero en la practica si lo es.
Conozco 2 casos de no emitir certificados para revólveres, uno un 44mag y el otro me suena que era un cassull, porque la federación en cuestión lo mas gordo que admitia en sus competiciones era el 9pb.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Rapaz351 » 25 Mar 2015 01:33

No; pero si no te niego que haya federaciones que se tomen "la justicia por su mano" y sean más papistas que el propio Papa. Otra cosa es que dichas federaciones se estén tomando atribuciones que no les corresponden, que es lo que yo creo. Volvemos a lo de siempre y estas cosas jamás ocurrirían en Estados Unidos, por ejemplo. Si alguien en USA, se pasa la ley por el arco de triunfo, el particular les mete una demanda por abuso de autoridad, y con el reglamento en la mano, le tienen que pagar hasta daños y perjuicios morales.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Rapaz351 » 25 Mar 2015 01:39

Esto solo pasa en nuestro país. En otros, las leyes son las leyes, y desde luego que nadie es quien para hacer interpretaciones de las mismas que no corresponden, porque si les metes una querella, tienes todas las de ganar, cuando la ley está de tu lado.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Rapaz351 » 25 Mar 2015 01:41

La Federación Española, es la Federación Española, y esta tiene reconocidas unas modalidades de forma oficial, y que en tu campo de tiro no se practiquen, no evita que un arma de concurso sea un arma de concurso. Y lo que es más, también son modalidades de concurso las establecidas por las federaciones internacionales.

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Re: RIFLE FRANCOTIRADOR TÁCTICO LICENCIA F

Mensajepor Kempka » 25 Mar 2015 01:45

Rapaz351 escribió:
En realidad, debo puntualizar, que los vídeos son a 1000 yardas (914 metros). Un Remington del 308 de cañón pesado de 24-26 pulgadas, se estima que tiene un alcance eficaz de 800 metros, por lo que estirarlo 114 metros más, no es algo exagerado. Por supuesto que anda muy justo y con mucha caída y poca tensión de tiro a esas distancias.

Un 308 llega perfectamente a 1000 mts, a 2000 y bastante mas lejos. Y da igual que el tubo sea de 15". Llegar llega. Otra cosa es que llegue estable y por lo tanto preciso.
Los francotiradores militares establecen 800 mts como alcance efectivo para sus 308 de tubo de 24 o 26" porque es lo mas lejos que llega la punta antes de entrar en velocidad transonica desestabilizándose y arruinando toda la precisión. Imaginate que hasta 800 podrían estar haciendo un moa pero a partir de ahí la bala se vuelve loca y podría estar por 2 o 3 a solo 900 mts.
En la doctrina occidental para considerar una distancia como alcance efectivo tiene que haber un 90% o mas de posibilidades de hacer blanco. Por eso dan como distancia máxima efectiva solo esos 800 mts.
Para los rusos alcance efectivo es a partir del 60 o 70% de posibilidades y por eso daban esas cifras tan hinchadas para los SVD siendo como eran muy inferiores respecto a sus equivalentes occidentales.

Si nos vamos a los 2000 mts las posibilidades igual serán de 1 de cada 20 intentos a una silueta tamaño humano. Un 5%, y com o la estadística es como es y funciona en series que tienden a infinito igual pegas 20 tiros y no le das ni uno que pegas 20 y metes 8.


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