¿ El cañón importa?

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WildSpirit
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¿ El cañón importa?

Mensajepor WildSpirit » 30 Oct 2015 11:03

Me he encontrado con varias cosas para poder seleccionar un rifle comercial que tenga buena precisión a 1000m, 1/2MOA.
El calibre a utilizar sera un .308 Win 168gr Match.

¿ Qué hace que un cañon sea más preciso que otro ?

Largo: 22"-24"-26"-29" inch -- Cuanto más largo mejor permite quemar toda la pólvora y la bala aumenta distancia efectiva.
Paso de estrías: 1:(9"-10"-11"-12") -- cuanto menos mejor ya que permite estabilizar la bala mejor.
Tipo de Estrías: 4-5R-6 --
Grosor: 18-20-22-24-27 mm -- cuanto más mejor por la reverberación.
Acanalado: permite el enfriamiento rápido del cañón para que no pierda precisión en rondas largas.

El mejor cañon sería para el .308 win de largo 26", paso de estrías 1:10", Estría: 4 , grosor de 27mm y acanalado.

Entre estos rifles cual seria más preciso:
SABATTI ROVER TACTICAL S 25.6"-27mm-1:12"-6
WINCHESTER M70 STEALTH 26"-22mm-1:10" -4
REMINGTON 700 POLICE 26"(660mm)-20,8mm-1:12"-6
Savage 11/111 Long Range Hunter 26"-22mm-10"

saludos;

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor CX4_STORM » 30 Oct 2015 12:45

WildSpirit escribió:Me he encontrado con varias cosas para poder seleccionar un rifle comercial que tenga buena precisión a 1000m, 1/2MOA.
El calibre a utilizar sera un .308 Win 168gr Match.

¿ Qué hace que un cañon sea más preciso que otro ?

Largo: 22"-24"-26"-29" inch -- Cuanto más largo mejor permite quemar toda la pólvora y la bala aumenta distancia efectiva.
Paso de estrías: 1:(9"-10"-11"-12") -- cuanto menos mejor ya que permite estabilizar la bala mejor.
Tipo de Estrías: 4-5R-6 --
Grosor: 18-20-22-24-27 mm -- cuanto más mejor por la reverberación.
Acanalado: permite el enfriamiento rápido del cañón para que no pierda precisión en rondas largas.

El mejor cañon sería para el .308 win de largo 26", paso de estrías 1:10", Estría: 4 , grosor de 27mm y acanalado.

Entre estos rifles cual seria más preciso:
SABATTI ROVER TACTICAL S 25.6"-27mm-1:12"-6
WINCHESTER M70 STEALTH 26"-22mm-1:10" -4
REMINGTON 700 POLICE 26"(660mm)-20,8mm-1:12"-6
Savage 11/111 Long Range Hunter 26"-22mm-10"

saludos;


¿1.000 metros? ¿Donde vas a encontrar un campo de tiro con esa distancia? ¿No se te ha colado un cero?

Un saludo

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 30 Oct 2015 18:39

HOLA

SABES LO QUE ES AGRUPAR 1/2 MOA A 1000 METROS?

PRIMERO HAY QUE SABER PARA QUE QUIERES EL RIFLE CAZA,COMPETICION,SNIPER.
TAMBIEN SIENTO DECIRTE QUE LOS RIFLES QUE ENUMERAS NO SON LO MAS ADECUADO PARA LO QUE PRETENDES Y LA PUNTA TAMPOCO

UN SALUDO

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor Melandru » 31 Oct 2015 13:06

El único rifle comercial para esa distancia en 308, sino me equivocó es el savage 12 ftr de 29". La punta de 168 olvidarla. Esa sólo vale para poco más de 300 mts

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor WildSpirit » 31 Oct 2015 13:23

Melandru escribió:El único rifle comercial para esa distancia en 308, sino me equivocó es el savage 12 ftr de 29". La punta de 168 olvidarla. Esa sólo vale para poco más de 300 mts


JOTAJOTAJOTA escribió:HOLA

SABES LO QUE ES AGRUPAR 1/2 MOA A 1000 METROS?

PRIMERO HAY QUE SABER PARA QUE QUIERES EL RIFLE CAZA,COMPETICION,SNIPER.
TAMBIEN SIENTO DECIRTE QUE LOS RIFLES QUE ENUMERAS NO SON LO MAS ADECUADO PARA LO QUE PRETENDES Y LA PUNTA TAMPOCO

UN SALUDO


Gracis por la información. Estoy limitado ya que es para poder competir en la F-Class Producción y hay unas reglas marcadas el calibre etiene que ser .308 win y la longitud máxima del cañon 26". La intención es poder competir en las 600 yardas y 900 yardas con este rifle.

¿Que rifle me recomendarías? si puede ser no más de 2000€ y ¿que punta seria la mejor?

He leido en el foro que el Sako TGR-22 a coseguido agrupar 1/2MOA a 1000metros, pero se va de presupuesto 3500€.

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 31 Oct 2015 13:49

Pues mira este, en USA le están dando muy buenas críticas, y no se te va de precio........... Saludos



https://www.armas.es/foros/rifles-y-cara ... or-1017282
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor lolo10 » 31 Oct 2015 22:19

El Ruger Precision Rifle en 308 Win tiene un canon de 20". Quizás sea algo corto para tirar a tan larga distancia.
Hablo desde mi desconocimiento.

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 01 Nov 2015 02:33

lolo10 escribió:El Ruger Precision Rifle en 308 Win tiene un canon de 20". Quizás sea algo corto para tirar a tan larga distancia.
Hablo desde mi desconocimiento.





A los calibres standar la pérdida de velocidad por cañón corto no le afecta tanto como a los calibres magnum...........por el tipo de pólvora que utilizan mientras que un 300 wm de un cañón de 24" a 20" puede perder más de 300 fps un 308 win. a las mismas dimensiones de 24" a 20" no llega a los 200 fps.




Los de Ruger diseñaron este rifle para que fuese " preciso " hasta 1.600 yardas :wink: . Saludos






https://www.ruger.com/micros/rpr/challenge.html
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 01 Nov 2015 13:41

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor lolo10 » 01 Nov 2015 14:13

Jooooder, no imaginaba que llegase tan lejos con precision. Todos los dias se aprende algo nuevo.

Gracias por el apunte.

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 01 Nov 2015 15:26

lolo10 escribió:Jooooder, no imaginaba que llegase tan lejos con precision. Todos los dias se aprende algo nuevo.

Gracias por el apunte.





De nada :saluting-soldier: Así es :wink: , todos los días se aprende algo por muy simple que sea :birra^: . Saludos
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor carlospartal1 » 02 Nov 2015 18:42

Jo, yo con todos mis respetos al anuncio, no acabo de ver como puede ser preciso un cañón de ese tamaño en 308 win a 1600 yardas, Por más moas que le añadas en carril.
Hasta que distancia se mantiene supersónico y con qué recarga?
Para mi 30 pulgadas de cañón, mejor aún 32 en ese calibre. Yo tengo un Sako trg 22 en 308 y no es lo más adecuado. A 600 m genial.
Ceferi Masip, los 308 para 1000 metros los hace en 32" (barnard) y el Savage Palma es un 30". Pr algo será...
De hecho compré un Barnard de segunda mano en el foro , que estaba nuevo, por lo mismo, pero por temas personales que no vienen al caso, no he podido estrenarlo.

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Re: ¿ El cañón importa?cr

Mensajepor carlospartal1 » 02 Nov 2015 18:51

Estoy de acuerdo con Antares308 que el tamaño de cañón afecta menos en calibres normales, y que alargar alarga sobradamente a esa distancia un 308, y mucho más, pero preciso?? Buf, lo tengo que ver!!
me huele mas a marketing. Ojalá alguien lo pruebe y nos diga.
Que sea verdad!!

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 02 Nov 2015 19:02

carlospartal1 escribió:Jo, yo con todos mis respetos al anuncio, no acabo de ver como puede ser preciso un cañón de ese tamaño en 308 win a 1600 yardas, Por más moas que le añadas en carril.
Hasta que distancia se mantiene supersónico y con qué recarga?
Para mi 30 pulgadas de cañón, mejor aún 32 en ese calibre. Yo tengo un Sako trg 22 en 308 y no es lo más adecuado. A 600 m genial.
Ceferi Masip, los 308 para 1000 metros los hace en 32" (barnard) y el Savage Palma es un 30". Pr algo será...
De hecho compré un Barnard de segunda mano en el foro , que estaba nuevo, por lo mismo, pero por temas personales que no vienen al caso, no he podido estrenarlo.





Un cañón más largo que otro no te da más precisión, de hecho un cañón corto y grueso puede ser más preciso que uno largo..........los armónicos dicen que se llaman, a más largo más vibraciones........lo del largo de cañón es para darle más velocidad y a más velocidad más tarda en llegar la caída de la bala............... el gran Jerry Miculek dispara a 1000 metros con un revolver en 9mm y acierta, será corto el cañon de un revolver ?????????? :clint: . Saludos






https://www.alloutdoor.com/2014/08/05/je ... shot-what/
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor KilerMT » 02 Nov 2015 19:26

Hola, para no extenderme mucho

Cuanto corto, gordo y fina sea la bala mas preciso... generalizando.
Para tirar a 100 metros un cañon de 20 pulgadas es mejor que uno mayor. Si encima es mas gordo mejor aun, estas dos cosas son por los armonicos del cañón. El calibre fino es por que el grosor del radio de la bala es mejor, y si consigues una buena balistica, ya te sales. El calibre 6 o 6.5 es tan famoso en precisión por que tiene balas muy rapidas, pesadas (dentro del calibre) y con una balistica excelente

El paso de estria cuanto mas lento mejor, al estabilizar menos la bala tendras menos factores o minimizados, como el Spin Drift. Los rifles de alta precision del 308 llevan paso de estria de 1:14 para tirar puntas de 155 grains (las menos pesadas con mayor balistica de sus iguales) El problema de no llevar un paso de estria mas corto es que la bala sale muy poco estabilizada, esto hara que pierda energia de rotacion segun vuela y se desestabilice, por eso para tirar mas lejos se utiliza para esa misma bala un paso de 1:12, que tambien puedes tirar con un paso de 1:10, solo que pasandote de giro crearas mas Spin drift (Desviacion lateral, que en funcion de la direccion del viento hara que la bala impacte en un sitio o en otro - busca rosa de los vientos en kilermt.com)

Para tirar hasta 900 metros o mas en calibre 308, cualquier paso entre 1:12 y 1:10 te vale. Siendo el 1:11 el mas versatil. Pero el mas comun es el 1:12, con ese paso no estaras equivocado tampoco.
El tener un paso de estria mas cerrado, como el 1:10 te permite tirar puntas mas pesadas, lo bueno de tirar puntas pesadas es que retienen mas la velocidad sacandolas a menos velocidad en boca. Por ejemplo, disparar desde el mismo rifle una punta de 155 grains a 915 ms es igual que disparar una de 185 grains a 840 metros por segundo. Como ves hay una diferencia de 75 grains (Un huevo) Pero el tiempo de vuelo es el mismo con la ventaja de que las desplazara menos el viento. Pero tendran mas caida.

Para rifle produccion en mi opinion te vale cualquier rifle que tenga entre 24 y 26 pulgadas. El tener más pulgadas permite sacarlo unos metros por segundo mas rapido, pero no mucho mas.

Lo bonito de la nueva disciplina son las limitaciones. El no tirar con saquete hara que se demuestre quien es el mejor tirador. Agrupar en medio moa o un cuarto de moa... sin saquete. Se puede, pero OLE el que lo haga durante 30 disparos con viento.

El paso 1:12 te permite tirar hasta puntas de 170, por ejemplo las lock base de lapua que usa el ejercito. En condiciones perfectas (Temperatura y presion atmosferica) te permitira hacer disparos hasta los 1100-1200 metros.... PEEERO, esto aqui es casi imposible, puede que un dia de muuucho calor en Almeria llegue, pero en parga, frio y algo de altura, date en los dientes si llegas bien a 900, por lo menos con precision, por que llegar llega, comprobado

Puntas puedes tirar la sierra de 168 grains hasta los 600 metros, desde ahi tienen un problema de diseño... no es que sepan a que distancia estan, es que a la velocidad y giro que van ya dejan de funcionar, puede que en un rifle produccion esta distacia se baje a los 400 metros.
Pero tienes otras posibilidades como las nuevas sierra con punta verde o las lapua de 167 grains, o las de 170 lockbase o sierra 175. Los deberes que hagas antes de la competi te diran si llegas bien o no a los 900. Para 600 cualquiera que saques a unos 800 ms te llegara de sobra.

Si quieres gastarte poco tienes remintong 700 o Tikka T3 que son una pasada, el tactico sobretodo. Mira el Steyr SSG 69 (el 08 se dispara) pero son increibles estos rifles. Yo tengo un SSG08 y es lo mismo solo que con chassis de aluminio.
El sabaje BA10 creo que es, tambien te puede valer, va con chasis, es una macarrada de las que me gustan a mi y va bien.
Cualquier remintong te vale, el Police, el Varmit... y yo que se los que hay.

Y para terminar, no olvides visitar https://WWW.KILERMT.COM

P.D.: Esta por aprobar el reglamento, una cosa es lo que esta propuesto y espero se haga y otra la que quieren hacer.... a ver en que queda y que no se lie.

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor KilerMT » 02 Nov 2015 19:34

Respecto al RUJER PRECISION RIFLE el calibre 308 solo trae un cañon de 20" que es ideal para tirar a 100 metros pero se queda corto para tirar de 300 en adelante. Con ese calibre y cañon solo pueden tirar hasta las 900 yardas de forma muy jodida... Seguro que sacan una version de 24 pronto.

El Ruger que tira a 1600 es el calibre 6.5 creedmor. Otra maravilla... pero estos calibres tienen sus pros y sus contras. Pros, llegan lejos y vuelan muy bien y preciso.
[s]Contra... con 2000 tiros el cañón para usarlo de palanca[/s]. En el caso del creedmore sin problema, otra cosa es el 6.5x284, mientras que un 308win es .... bueno, es lo que es... pero el cañon dura muchos miles de tiros en rifles tacticos. Tranquilamente 10.000. En competicion muchos menos, pero por que se sacan velocidades de locura. Lo bueno es que hay buenas puntas para el 308win
Última edición por KilerMT el 02 Nov 2015 21:49, editado 2 veces en total.

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 02 Nov 2015 21:38

KilerMT escribió:Respecto al RUJER PRECISION RIFLE el calibre 308 solo trae un cañon de 20" que es ideal para tirar a 100 metros pero se queda corto para tirar de 300 en adelante. Con ese calibre y cañon solo pueden tirar hasta las 900 yardas de forma muy jodida... Seguro que sacan una version de 24 pronto.

El Ruger que tira a 1600 es el calibre 6.5 creedmor. Otra maravilla... pero estos calibres tienen sus pros y sus contras. Pros, llegan lejos y vuelan muy bien y preciso.
Contra... con 2000 tiros el cañón para usarlo de palanca, mientras que un 308win es .... bueno, es lo que es... pero el cañon dura muchos miles de tiros en rifles tacticos. Tranquilamente 10.000. En competicion muchos menos, pero por que se sacan velocidades de locura. Lo bueno es que hay buenas puntas para el 308win







El 6.5 creedmoor es un burn barrel ???????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: pues mas o menos igual que el 6.5 x 47 lapua, 260 rem., 6.5 × 55 ................ si me digeras un 6.5-284 :wink: . Saludos





https://m.reddit.com/r/guns/comments/1w ... fter_3000/
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor KilerMT » 02 Nov 2015 21:42

Me he liado ahi! no me castigues! jeje
El 6.5 creedmore tiene mucha mas vida que el 6.5x284, 2 o 3 veces mas.

Por un momento pense que salian a mas de 1000ms.... y para mi todo lo que sale a mas de esa velocidad es un quema cañones. Pero no es el caso del 6.5 creedmore!! sorryyy

He dicho muchas cosas en poco tiempo.


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