Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Hola compañeros
Después de muchas idas y venidas, he decidido comprarme un cerrojo en calibre 8x57. En el foro se ha hablado largo y tendido sobre ventajas,cualidades balisticas, poder de parada... Quisiera preguntaros una cosa: pudiendo elegir,para batidas y esperas, ¿qué largo de cañon elegiríais para cerrojo? ¿51cm, 56, 61...? Me gustaria en 51cm por manejabilidad del arma,pero lo que me preocupa es el retroceso puesto que soy algo "sensiblón"...
Espero vuestras respuestas!!
Después de muchas idas y venidas, he decidido comprarme un cerrojo en calibre 8x57. En el foro se ha hablado largo y tendido sobre ventajas,cualidades balisticas, poder de parada... Quisiera preguntaros una cosa: pudiendo elegir,para batidas y esperas, ¿qué largo de cañon elegiríais para cerrojo? ¿51cm, 56, 61...? Me gustaria en 51cm por manejabilidad del arma,pero lo que me preocupa es el retroceso puesto que soy algo "sensiblón"...
Espero vuestras respuestas!!
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
El 8x57 es muy dócil.
Yo optaría por 56 cm
Yo optaría por 56 cm
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
-
- .44 Magnum
- Mensajes: 357
- Registrado: 08 Nov 2011 10:47
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Contra más longitud de cañón menos retroceso, menos estampido y más alargarás el tiro, yo pillaría 61 aunque con 56 también irá bien,
¿Qué rifles barajas?
Un saludo
¿Qué rifles barajas?
Un saludo
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Para el 8x57 hacen rifles con 61?
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Pues barajo el sabatti tracker,el mauser m12,el haenel 10....alguno de esos en sintetico...ya que Bergara no me hace el b14 en ese calibre....
Gracias por vuestras respuestas
Gracias por vuestras respuestas
-
- .50 Bmg
- Mensajes: 13818
- Registrado: 20 Ago 2008 05:01
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Cuanto más largo mejor.
el tamaño SÍ importa
el tamaño SÍ importa
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Hombre! a ver si lo pilla de 80 cm y al final tiene la bala más rozamiento que impulso
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
-
- .44 Magnum
- Mensajes: 357
- Registrado: 08 Nov 2011 10:47
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
He dicho YO LO PILLARÍA, YO...
Un saludo
Un saludo
- gumersindo
- 375 HH Magnum
- Mensajes: 7130
- Registrado: 16 Nov 2006 11:01
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
jabaliviejo escribió:Hombre! a ver si lo pilla de 80 cm y al final tiene la bala más rozamiento que impulso
Originalmente los cañones eran de 75 cm para aprovechar al máximo las posibilidades de la municion, esa longitud hacia las armas bastante engorrosas y como las máximas posibilidades del cartucho excedian de lo necesario, los cañones se acortaron a 61 cm haciendo las armas mas manejables y manteniendo un buen nivel en las prestaciones de la municion.
Para su Máuser modelo 1916 el ejercito español, pionero en muchas cosas, pidió un acortamiento de los fusiles a 55-56 cm vistos lo engorrosos para la talla media del soldado español de la época, e innecesarios desde un planteamiento tactico-operativo que eran los cañones de 75 cm naciendo así el mosqueton, algo que fue copiado por los alemanes peeeero como estos son así de cabezacuadradas, por no dar su brazo a torcer y quedarse con la última palabra recortaron los suyos a 61 cm.
Dicho esto, y desde una vision "relativa", un cañon de 56 cm suele bastar para aprovechar suficientemente bien el rendimiento de cualquier calibre estandar (cuidado que hay magnums sin cinchar p. ej. el 270W que pasan por estandar) y 65 cm la longitud para un cañon de calibre magnum, eso sin menoscabar que realmente y desde el punto de vista de las cifras en terminos "absolutos", cuanto más largo sea el cañon mejor aprovechara los gases de la deflagracion evidentemente sin llegar al punto que refiere JV en que el rozamiento supera al impulso.
Ultimamente existe la moda de acortar los cañones a 51 o incluso a 47 cm, ( tengo entendido que 47 cm es el mínimo legal en rifles y escopetas en USA) lo que hace a las armas de batida más manejables y sobretodo más "coquetonas".
La pérdida de velocidad inicial, y lo tengo medido, entre un 30-06 disparado en un cañon de 56 cm o en otro de 47 cm es de unos 35 m/s. En los calibres estándar, el acortamiento del cañon, no es un problema demasiado grave, el problema viene con los calibres mágnum que conservan todo lo malo de ser mágnum pero pierden todo lo bueno de ese sufijo tan sonoro.
En fin despues del ladrillo que he soltado, te recomiendo que elijas un cañon de 56 cm no tanto por el aprovechamiento de las cualidades balisticas de la municion como por el rendimiento mecánico del rifle. Los Remington 7400 carbine con cañon de 47 cm, por ejemplo, son un pelin caprichosos con la pólvora que propulsa la máquina.
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Por eso hablaba yo de 80 cm, no a tontas y a locas sino porque las experiencias para un 300 WM con aprovechamiento de pólvora total rozan los ¡¡75 cm!!
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Muchas gracias gumersindo por tus sabias aportaciones.Está claro que en los cañones más largos el proyectil sale impulsado con mejor aprovechamiento de la deflagración,siempre que el coeficiente de rozamiento no exceda ciertos parámetros que desconozco,la verdad. Y es cierto que hay una tendencia a acortar los cañones,sobretodo en rifles semiautomáticos destinados a batidas,monterias y pisteo de animales (tracker,traqueur,....etc) Yo precisamente observo que un 300win mag en un cañon corto,es una tonteria puesto que como dices,no estás sacando el rendimiento de lo que es el cartucho en sí y para lo que fue concebido. En otro orden de cosas,a mi lo que me preocupa es que pierda demasiadas prestaciones el 8x57,y sobretodo, que yo note un mayor culatazo al tener cañon de 51cm.
Un estudio de un armero francés (fue cortando un cañon de creo 81cm y fue midiendo las velocidades) determinó que en escopetas de calibre 12, a igualdad de gramaje,en 66cm se obtiene la velocidad máxima en boca. Y a 61cm y a 71cm, la velocidad es la misma,una por "falta" de aceleración en el cañon y otra por rozamiento. En rifles desconozco los cálculos....y supongo que influyen muchísimos más factores. Pero bueno,os digo que la escopeta con la que cazo a la menor TODO es de cañon de 61cm...
Hace unos meses ya buscaba algo parecido y vosotros me asesorasteis muy bien. Al final compré para mi padre un Browning BLR en calibre 308win, corto (51cm de cañon) y manejable (3kg), le monté un holográfico, y con las puntas Hornady Superformance de 165 grains,mata más que la vejez. Conseguí una condiguración creo que muy buena para batida-monteria. Ahora para mí quiero un 8x57 porque llevo años con la mania de ese calibre,pero me gustaria que fuese un rifle también muy manejable,sin perder demasiado y no empeorar en retroceso....
El M12 dispone de una versión de cañon 51cm "solid", que si no entiendo mal por lo que leo en la pag de la marca,es un contorno de 19 de cañon... El rifle marca que pesará sobre 3'100gramos, de modo que es una opción que estoy valorando mucho por funcionamiento de ese modelo, manejabilidad por el cañon ...etc. Pero sobretodo me preocupa el tema del retroceso. Si voy a quedarme un cañon de 56cm,me quedo el Haenel, aunque no es lo mismo,pero me ahorro mucha pasta...
PD: no acabo de entender gumersindo a qué te refieres con lo del " rendimiento mecánico del rifle"...me nombras Remington 7400... Yo lo que quiero es un cerrojo,supongo que lo del rendimiento mecánico será en semis....
Um abrazo sois la leche!
Un estudio de un armero francés (fue cortando un cañon de creo 81cm y fue midiendo las velocidades) determinó que en escopetas de calibre 12, a igualdad de gramaje,en 66cm se obtiene la velocidad máxima en boca. Y a 61cm y a 71cm, la velocidad es la misma,una por "falta" de aceleración en el cañon y otra por rozamiento. En rifles desconozco los cálculos....y supongo que influyen muchísimos más factores. Pero bueno,os digo que la escopeta con la que cazo a la menor TODO es de cañon de 61cm...
Hace unos meses ya buscaba algo parecido y vosotros me asesorasteis muy bien. Al final compré para mi padre un Browning BLR en calibre 308win, corto (51cm de cañon) y manejable (3kg), le monté un holográfico, y con las puntas Hornady Superformance de 165 grains,mata más que la vejez. Conseguí una condiguración creo que muy buena para batida-monteria. Ahora para mí quiero un 8x57 porque llevo años con la mania de ese calibre,pero me gustaria que fuese un rifle también muy manejable,sin perder demasiado y no empeorar en retroceso....
El M12 dispone de una versión de cañon 51cm "solid", que si no entiendo mal por lo que leo en la pag de la marca,es un contorno de 19 de cañon... El rifle marca que pesará sobre 3'100gramos, de modo que es una opción que estoy valorando mucho por funcionamiento de ese modelo, manejabilidad por el cañon ...etc. Pero sobretodo me preocupa el tema del retroceso. Si voy a quedarme un cañon de 56cm,me quedo el Haenel, aunque no es lo mismo,pero me ahorro mucha pasta...
PD: no acabo de entender gumersindo a qué te refieres con lo del " rendimiento mecánico del rifle"...me nombras Remington 7400... Yo lo que quiero es un cerrojo,supongo que lo del rendimiento mecánico será en semis....
Um abrazo sois la leche!
- gumersindo
- 375 HH Magnum
- Mensajes: 7130
- Registrado: 16 Nov 2006 11:01
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Fieltro escribió:rendimiento mecánico del rifle"
Pues algo tan sencillo como que no mecaniza con según que pólvoras
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
gumersindo escribió:Fieltro escribió:rendimiento mecánico del rifle"
Pues algo tan sencillo como que no mecaniza con según que pólvoras
Por eso digo que no viene al caso,ya que hablamos de rifles de cerrojo
- agmalumbres
- .300 Win Mag
- Mensajes: 1871
- Registrado: 07 Oct 2012 23:13
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Fieltro escribió:gumersindo escribió:Fieltro escribió:rendimiento mecánico del rifle"
Pues algo tan sencillo como que no mecaniza con según que pólvoras
Por eso digo que no viene al caso,ya que hablamos de rifles de cerrojo
Conociéndote, creo que te tienes que comprar otro K31 y recamararlo al calibre 8x57... Y asunto solucionado
- furas
- Usuario Dado de Baja
- Mensajes: 27211
- Registrado: 24 Abr 2008 01:01
- Ubicación: Madrid
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Mannlicher Stutzen con 50,8 de cañón.
SOCIO 689 DE ANARMA.
Todas las opiniones en los foros son a título personal, en ningún caso representan ni deben ser asociadas a ANARMA
Todas las opiniones en los foros son a título personal, en ningún caso representan ni deben ser asociadas a ANARMA
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
agmalumbres escribió:
Conociéndote, creo que te tienes que comprar otro K31 y recamararlo al calibre 8x57... Y asunto solucionado
¿Se puede hacer eso? ¿ A dónde tengo que firmar? Jajajaj
Préstame en usufructo tu 308 y así me quedo quietito una temporada....porque al final el Helix se me va de madre...ya ves que me decanto por otras opciones
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Buenos dias compañeros
Necesito que algún experto me indique porfavor si se va a ver incrementado el retroceso con un cañon de 51cm en el calibre que nos ocupa 8x57JS....
Un saludo y gracias!
Necesito que algún experto me indique porfavor si se va a ver incrementado el retroceso con un cañon de 51cm en el calibre que nos ocupa 8x57JS....
Un saludo y gracias!
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?
Depende del arma. No tiene por qué pero es posible que sea menos controlable. Las armas de cañón más corto creo que tienden la levantarse más... Pero no te lo puedo decir seguro, no suelo tratar con ellas
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Volver a “Rifles para Caza Mayor”
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 59 invitados