mosin nagant para batidas

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor 76254R » 16 Nov 2007 10:35

Yo también opino como 308win. Una FMJ no puede ser semiblindada. Es posible que si en vez de usar el término blindada, usáramos el de camisa completa, no daría lugar a errores. Hoy por hoy, en el lenguaje que todos usamos una punta semiblindada es aquella que tiene gran parte de su superficie de latón u otra aleación más bien dura (sobre todo aquella en contacto con las estrias) y cuya punta tiene plomo al descubierto, un polímero, o simplemente, un agujero.
Cuando dices, GUDUA, que te refieres a blindadas como perforantes, pues te entiendo lo que quieres decir, pero no comparto que a las FMJ las llames semiblindadas; es que acaso son "semiperforantes"?.
Podemos dar mil vueltas semánticamente al tema pero creo que es lo que hay. Esta es mi opinión.
Saludos.

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor gileitor » 16 Nov 2007 11:04

Estoy de acuerdo con 308Win menos en una cosa; las FMJ del .308 se pueden comprar legalmente; otra cosa es que no puedas cazar con ellas o que no te las quieran dar en la armeria con la licencia D.
Respecto al encamisado, las FMJ son las blindadas de toda la vida, ya que la camisa o blindaje recubren por completo el plomo.... y, segun creo, las match tienen punta hueca para mejorar su balistica, no para hacer ningun truco legal.
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor Brubaker » 16 Nov 2007 12:15

Recubren por completo el plomo, excepto la base que esta desnuda, es un mecanizado en el que se envuelve el plomo con la camisa metalica.
Con la ley en la mano pueden objetar que se vendan, al ser consideradas municiones de guerra por calibre en la practica, esto en cambio no afecta a las Hollow point, que si bien no es un truco legal, si salva esa contrariedad legal.
Un saludo
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brass
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor brass » 16 Nov 2007 19:18

En primer lugar gracias por vuestra ayuda y siguiendo con el tema, he leido en varios post el tema del cañon tocado.

Alguno podria comentarnos con que fin esta " TOCADO" el extremo del cañon y como afecta a su precision.

Gracias a todos
  

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor felmaes » 16 Nov 2007 23:35

[citando a: 308Win]
[citando a: GUDUA]
[citando a: 308Win]

Vamos a ver: Si es FMJ (Full Metal Jacket = Envuelta completa = Blindada), no puede ser Semiblindada, vamos, digo yo.

Si es una de esas puntas con un taladro de 0,5mm en la punta, ya no es envuelta completa, pero eso solo sirve para saltar trabas legales, es igual de inadecuada para cazar que la blindada.
Las puntas blandas para cazar, no emploman las estrias, porque el plomo no llega a tocar las paredes del ánima. A no ser que las puntas sean totalmente de plomo.

De todas formas, me parece que la munición blindada solamente está prohibida para el calibre 308Winchester. (si no es así sacadme del error).


Hola, 308Win.

Me parece que estoy sembrando "algo" de confusión. Me explico: que a las FMJ se les llame en muchas ocasiones "bilndada" no quiere decir que lo sean. Su nombre "correcto" es semiblindadas. Yo he contribuído a la confusión por hablar de "blindadas" y "semiblindadas" cuando el Reglamento habla de balas perforantes, que son a las que me refería yo cuando hablé de blindada de tipo militar. Lo cierto es que esta munición está prohibida y, en cambio, la FMJ se puede comprar legalmente como cualquier otra, incluso en .308 Winchester, para usarla en tiro o, si se quiere, en caza. Por cierto, las balas perforantes están prohibidas para cualquier calibre, si no he leido mal.

La prohibición sobre el calibre 7,62 x 51 NATO se debe a su calificación como munición para armas de guerra. Sin embargo, no se consideran armas de guerra los rifles de repetición que utilicen munición de tipo 308 Winchester de bala expansiva (esta diferencia de nombres viene en el Reglamento, vaya usted a saber por qué). Eso quiere decir que las balas FMJ se las considera reglamentariamente como expansivas en algún grado. Ojo, me refiero a las FMJ que se venden legalmente.

Las balas que mencionas con el taladro (en realidad no es un taladro, sino un agujero producido por la manera de fabricar estas balas) no son FMJ, sino HPBT o "tipo Match". Son posiblemente las más precisas de todas y las que se utilizan para tiro de precisión. Conozco a alguien que las ha utilizado para cazar, con buenos resultados, pero no son balas para montería, desde luego. La pena es que no las he encontrado en calibre 7,62 x 54R.

Por último, efectivamente, las puntas blandas no emploman las estrías. Ya me lo han soplado. Me he columpiao soberanamente. :R

Un saludo.


Sigo diciendo que no, porque:

FMJ ha sido toda la vida de Dios bala de envuelta completa, es decir blindada.
Las balas perforantes tienen diferentes construcciónes, lo normal es que tengan un núcleo afilado de acero u otro metal duro que es lo que las hace capaces de perforar blindajes, lo que las convierte en balas anti-blindaje (las balas blindadas son otra cosa), balas perforantes, trazadoras-incendiarias, explosivas, etc. y otras "especialidades" para la guerra están prohibidas en España para uso civil en cualquier calibre.
La bala semi-blindada, como su propio nombre indica es "casi-blindada", y en esta categoría podría entrar la HPBT (Hollow Point Boat Tail = Punta Perforada Cola de Bote) que no mejora en nada la precisión respecto a las Tipo Mach que son blindadas con cola de bote. Las HPBT seran dificiles de encontrar en otro calibre que no sea 308W, porque no aportan nada más que hacer que en España se pueda tirar con una munición lo más parecida a la de precisión que se usa en el resto del mundo en 308.
Las puntas Mach se pueden encontrar sin problema y sin "taladro" en la punta para cualquier calibre que no sea el 308Winchester.



Un momento, porque estamos mezclando cosas. Las puntas match, suelen ser hpbt. El orificio "hollow" SI que mejora sustancialmente la precisión frente a una FMJ, ya que no se hace para que expanda más el proyectil, sino para modificar su centro de gravedad.

El 7,62x54R puede utilizar dos tipos de calibre real: el 308 y el 311. Es decir, en función del desgaste de las estrías, hay que usar uno u otro. S&B son 308, como Norma y la mayoría.
No recomiendo usar .311, porque puede desgastar las estrías. Ahora, si habéis comprado un Mosint -Nagant, es posible que os agrupe mejor con .311 que con .308 YO mediría las tolerancias antes de decidirme por una u otra punta.

El Dragunov y el Tigr, están preparados para .308


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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor Brubaker » 17 Nov 2007 15:33

No estoy de acuerdo contigo Felmaes, todos los Tiger y mosin 1931/ 44 que he visto agrupan mejor con 311 que es su calibre real, de hecho mi carbine 44 con 308 dispersa ostensiblemente. Otra cosa es el modelo 38 de origen Fines que es de estria 308 centesimas como la municion Norma

Lo demas, ya digo de 311 incluida la municion.
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor GUDUA » 17 Nov 2007 19:31

[citando a: brass]
En primer lugar gracias por vuestra ayuda y siguiendo con el tema, he leido en varios post el tema del cañon tocado.

Alguno podria comentarnos con que fin esta " TOCADO" el extremo del cañon y como afecta a su precision.

Gracias a todos


Por lo visto es por esta razón: estos rifles son, muchos de ellos, veteranos de la II Guerra Mundial, o bien de la Guerra Fría; es fácil imaginar el desgaste que han podido sufrir sus estrías. Pues bien, por lo visto el mayor desgaste lo sufren ya cerca de la boca, al final. Así, meterle el torno por la boca (imagino que es eso lo que hacen) serviría para ELIMINAR la parte desgastada de las estrías.

¿Debería influir en la precisión? SI, porque este último tramo es ESENCIAL: la más mínima deformación de las estrías en la boca desviaría la bala. Por ello este tipo de operaciones en los cañones suelen ser críticas. Si el arma sigue siendo precisa después de hacerle este rebaje debe ser o por pura suerte o, creo yo, porque le han dado algún tipo de acabado, dejándolo como si fuera la auténtica boca.

De cualquier forma, un tirador que vio, en la galería, cómo tiraba mi M38, flipaba. No es para menos.:8

Un saludo.
    

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor GUDUA » 17 Nov 2007 19:54

[citando a: 76254R]
Yo también opino como 308win. Una FMJ no puede ser semiblindada. Es posible que si en vez de usar el término blindada, usáramos el de camisa completa, no daría lugar a errores. Hoy por hoy, en el lenguaje que todos usamos una punta semiblindada es aquella que tiene gran parte de su superficie de latón u otra aleación más bien dura (sobre todo aquella en contacto con las estrias) y cuya punta tiene plomo al descubierto, un polímero, o simplemente, un agujero.
Cuando dices, GUDUA, que te refieres a blindadas como perforantes, pues te entiendo lo que quieres decir, pero no comparto que a las FMJ las llames semiblindadas; es que acaso son "semiperforantes"?.
Podemos dar mil vueltas semánticamente al tema pero creo que es lo que hay. Esta es mi opinión.
Saludos.


Estoy de acuerdo. Simplemente llamo "blindadas" a las perforantes (que también son FMJ) y "semiblindadas" a las FMJ comerciales porque así lo he venido escuchando y, por tanto, así las he llamado siempre. Pero bueno, sabiendo de qué munición estamos hablando, no tiene mayor importancia. Total, la que está prohibida (la perforante según la llama el Reglamento) no se puede adquirir en los comercios del ramo.

Así que ya está: corrijo los nombrecitos y a otra cosa. ;)

Ah, por cierto, la FMJ de .308 Winchester la he comprado con la licencia D. Doy por hecho, en consecuencia, que es perfectamente legal. En cuanto a su uso para la caza, leí por ahí que resulta útil si se quiere "conservar el trofeo". Yo no soy cazador, pero imagino que se refiere, obviamente, a que, al no expandir, no destroza el cráneo de los bichos.

Gracias a todos.
    

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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor felmaes » 18 Nov 2007 19:29

[citando a: Brubaker]
No estoy de acuerdo contigo Felmaes, todos los Tiger y mosin 1931/ 44 que he visto agrupan mejor con 311 que es su calibre real, de hecho mi carbine 44 con 308 dispersa ostensiblemente. Otra cosa es el modelo 38 de origen Fines que es de estria 308 centesimas como la municion Norma

Lo demas, ya digo de 311 incluida la municion.


¿Tigr , te refieres al Dragunov civil de Izmash?
Los mosint es razonable que agrupen más , porque creo que ya estaban concebidos para ese calibre -311- y por el desgaste , pero el Tigr, no. Quiero decir, que es un .308, no que agrupe más o menos. El problema de usar un calibre 311 sería el mayor desgaste del ánima.
De todas formas, tengo una caja de puntas del .311, y las probaré.

Saludos
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RE: mosin nagant para batidas

Mensajepor Brubaker » 18 Nov 2007 20:26

Bueno hay un Tiger en calibre 307 W efectivamente con anima de 308, pero yo me refiero al de 7,62x54 que es ineludiblemente de 311.

Un saludo
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