BALA PARA ESPERAS

sako270w · Mensajepor **sako270w** » 24 Mar 2008 12:15

Hola. ¿Que bala utilizarias para esperas de jabali en cal. 7mm r.m. Sabiendo que el tiro no es mas lejano de 60-70 metros? :sn

jlferco · Mensajepor **jlferco** » 24 Mar 2008 13:36

Hola,

Con un calibre que imprime tanta velocidad al proyectil como el 7rm el peligro es que el proyectil se desintegre al chocar con el animal a demasiada velocidad, causando heridas superficiales que pueden causar la muerte al animal pero al cabo de varios días. Tú lo pierdes.

Yo prefiero usar calibres menos potentes para los aguardos. Si tienes un sako en 270 w yo lo preferiría, aunque mejor uno de bala más gorda y lenta.

A veces he utilizado mi 300wm en esperas y utilizo bala winchester silvertip de 220 grains que bajan la velocidad inicial a los 800 m/seg y expanden mucho.

Abren agujeros enormes y destrozas mucha carne, pero el bicho no se va.

En el 7rm no sé cual es la bala de plomo más pesada ni a qué velocidad sale, pero hay toda una serie de puntas de expansión controlada que están diseñadas para que el proyectil expanda y conserve su peso sin desintegrarse.

Algunas de esas puntas son la swift scirocco, la barnes x, la speer trophy, la grom de partizan, etc. Ahora hay tanta variedad que te tienes que leer la descripción de cada una antes de decidir porque es muy dificil recordarlas todas.

En resumen mi consejo es una de esas de expansión controlada.

Saludos

JL

Zorro · Mensajepor **Zorro** » 24 Mar 2008 14:56

Yo soy partidiario, de las de toda la vida; Remington Core Lok, mucho plomo en la punta, y rápida expansión; el animál ni se entera.
Otra punta que me dió buen resultado, fué la H-Mantel de RWS, esta es más cara, pero de buén resultado, por su doble núcleo.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 24 Mar 2008 17:34

Estoy con Zorro. A pesar de que el 7 mm es rápido prefiero una bala blandita (core lokt) Y por supuesto lo más pesado que puedas cargar. Creo que Rémington monta la Core lokt Pointed Soft Point en 175 grains para el 7 mm RM. Lástima que Norma no monte la Soft Point ni la Plastic Point en 7 mm RM

xuso-spain · Mensajepor **xuso-spain** » 24 Mar 2008 18:42

Mi padre siempre usaba en 7mmRM la winchester en 140 grains y le iba muy bien ;)

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 24 Mar 2008 22:34

[citando a: jlferco]
Hola,

Con un calibre que imprime tanta velocidad al proyectil como el 7rm el peligro es que el proyectil se desintegre al chocar con el animal a demasiada velocidad, causando heridas superficiales que pueden causar la muerte al animal pero al cabo de varios días. Tú lo pierdes.

Yo prefiero usar calibres menos potentes para los aguardos. Si tienes un sako en 270 w yo lo preferiría, aunque mejor uno de bala más gorda y lenta.

A veces he utilizado mi 300wm en esperas y utilizo bala winchester silvertip de 220 grains que bajan la velocidad inicial a los 800 m/seg y expanden mucho.

Abren agujeros enormes y destrozas mucha carne, pero el bicho no se va.

En el 7rm no sé cual es la bala de plomo más pesada ni a qué velocidad sale, pero hay toda una serie de puntas de expansión controlada que están diseñadas para que el proyectil expanda y conserve su peso sin desintegrarse.

Algunas de esas puntas son la swift scirocco, la barnes x, la speer trophy, la grom de partizan, etc. Ahora hay tanta variedad que te tienes que leer la descripción de cada una antes de decidir porque es muy dificil recordarlas todas.

En resumen mi consejo es una de esas de expansión controlada.

Saludos

JL

A mí me gustaria que algún día alguien me explicara la dinamica por la que supuestamente se produce ese fenomento de desintegración de la bala, por choque a velocidad excesiva que tú mencionas y no es la primera vez que leo, pero que ní entiendo, ní he observado núnca, por más que llevo desde que cazo, disparando con un 7mmReg Mag.

Tal vez seas tú el que sepa hacerlo.
Un saludo.

jlferco · Mensajepor **jlferco** » 25 Mar 2008 00:43

Hola,

Pues yo soy cazador y tengo armas desde hace un poco menos de dos años, así que no creo que sea el más indicado para dar explicaciones a gente más veterana.

Cuando me compré mi primer rifle en la armería me dijeron que solo tenían una munición del 300wm: la Norma Swift A-frame de 84 € la caja.

Y yo voy encima y les compro 3 cajas.

Como soy novato tengo la suerte que me corresponde y en mi primera montería me sale un venado enorme (160 puntos, a 5 de la medalla de bronce) que se iba, le tiré en el culo de atrás hacia delante.

Cuando vimos el animal muerto tenía una especie de cráter en la cacha del jamón izquierdo.

Alguno de los veteranos dijo que eso era que el proyectil había reventado, pero que no entendía como con esa herida superficial había muerto.

Yo expliqué que la bala se componía de dos partes, la delantera de plomo encamisado tradicional y la parte trasera encerrada en cobre, casi indeformable.

Total, que alguien probó a introducir una ramita por el centro del cráter y..sí, había un canalillo por donde entraba la ramita.

El trozo trasero de la bala lo encontraron por las costillas, después de atravesar el animal y causarle la muerte.

JL

jlferco · Mensajepor **jlferco** » 25 Mar 2008 01:15

Después de ese episodio estuve preocupado por lo de los reventones de las balas y estuve preguntando y leyendo en internet.

Ahora mismo no recuerdo donde lo leí, pero recuerdo una explicación que venía a decir más o menos esto:

El plomo es dúctil, maleable, se deforma con cierta faclidad.

Al chocar contra un objeto duro a mucha velocidad esa maleabilidad hace que se llegue a comportar como un líquido, es decir que reviente en todas direcciones como cuando le tiras a una lata de refresco y el líquido no se va hacia atrás sino que revienta en todas direcciones, incluido hacia el lugar de donde vino la bala.

Eso he leído en algún sitio. Supongo que ocurrirá solo si el impacto es con una superficie relativamente dura o muy dura, porque al chocar con superficies blandas la parte delantera de la bala (la parte blanda) debe abrirse, sino no tendría sentido que la pusieran.

Yo supongo que esta explicación debe ser cierta porque los catálogos de las marcas caras de munición están llenos de puntas que le compran a pequeños fabricantes de puntas como Barnes, Swift, etc y cuando lees las explicaciones ves que hablan de deformación controlada, de retención de la masa, de penetración uniforme, etc.

De todas formas a mí no me dejó muy convencido la norma Swift A-frame, a pesar de que matase a mi primer venado.

Pensé que 180 grains serían pocos y que la velocidad sería muy alta y me arriesgaba a hacerle un agujerito muy pequeño al animal y dejarlo herido.

Opté por pasarme a las Winchester silver tip de 220 grains.

Esas no revientan y abren agujeros bien grandes. Estoy muy contento con ellas y las uso para todo tipo de caza.

Yo no sé si la explicación del plomo comportándose como un fluído será cierta, pero me parece posible.

Saludos

JL

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 25 Mar 2008 16:16

No lo sé yo tampoco, quizá en el caso de una bala exclusivamente de plomo, dadas las altas temperaturas logradas durante la fricción de la bala con el cañon y disparando muy cerca pudiera ser que el plomo llegara a alcanzar un estado semíliquido y pudiera comportarse como dices.
No es el caso de las balas de caza.
Tu propia esperiencia con tú primer venado contradice la tesis, en el caso de balas de caza, puesto que parte del proyectil penetro y además ní siquiera fue atravesado, con lo que la transferencia de energia del proyectil a la pieza fue del 100%, semejante impacto hubiera podido lesionar los organos internos del venado incluso sin haberlos alcanzado, ya que también el cuerpo del bicho se comporta como sí fuera un fluido, a efectos de transmisión de energia.

No hace mucho, escribiamos aquí sobre el efecto contrario, el de los pinchazos y el compañero brubaker nos aclaraba que estos se producian cuando el animal era alcanzado por un proyectil con una velocidad insuficiente para deformarse, por lo que no transferia energia al cuerpo de la pieza y lo atravesaba sin apenas causar daño.

Pienso que esta explicación es acertada y en consecuencia cuando se dispara muy cerca y la velocidad es mayor, la deformación será más rapida y el porcentaje de energia transferida sera más alto y la cantidad total de energia también, un comportamiento normal.

La bala que hizo aquello, la juzgaria como buena, seguramente a una distancia más standar de tiro habria tenido un comportamiento impecable.

No obstante es un tema que me interesa y sí te acuerdas que terminos utilizaste para la busqueda y quieres decirmelo te lo agradezco.

Un saludo.

jlferco · Mensajepor **jlferco** » 26 Mar 2008 20:05

Hola,

No consigo encontrar el sitio donde leí la explicación de los cartuchos que se desintegran, pero repasando alguna de las que tengo en favoritos he visto este artículo:

https://ciervos.idoneos.com/index.php/362066

En él no se da la explicación, pero se confirma con el párrafo que transcribo:

" En éste caso la punta se desintegra rápidamente al contacto con la piel, sin necesidad de chocar contra ningún hueso. La herida resultante es amplia pero superficial, capaz de producir la muerte días y kilómetros después. "

De todas formas como la web es interesante y trae muchos artículos sobre caza y balística la menciono aquí por si a alguien le viene bien.

Igual en uno de esos artículos viene la explicación del porqué de la famosa desintegración.

Saludos íntegros

JL

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 26 Mar 2008 20:36

Bueno... la expansión mayor de una bala semiblindada siempre se produce en los primeros centímetros tras su penetración... eso no tiene mucho que ver con la desintegración.

Podéis verlo en las fotografías de balística de efecto sobre bloques de resina.

shortmagnum · Mensajepor **shortmagnum** » 26 Mar 2008 20:55

EDITO

sako270w · Mensajepor **sako270w** » 27 Mar 2008 13:37

Mi idea es de la casa RWS la punta "ks" de 162 grains, ó de la casa NORMA la de punta de plactico de 170 grains. Ya que para el rececho utilizo la "ks" de 162 grains (RWS) ó la "swift scirocco" de 150 grains (NORMA)........ ¿Que os parece?.... Sabiendo que tiro con visor nocturno entre 50-65 metros. :plas

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 27 Mar 2008 13:46

sako, ¿has probado con más peso? Por ejemplo con 180 grains yo creo que te iría mejor. Claro que si te va bien... no te puede ir mejor jeje.
Quiero decir, que para tirar cerca me parece más interesante una bala con mucho peso, mejor que una bala con mucha velocidad.

Un saludo

huronescazan · Mensajepor **huronescazan** » 27 Mar 2008 16:56

Oye Jabaliviejo, menos mal que tu metro, está en condiciones, pues cuando veo, que de noche el cebadero lo tienen a 150, 200 metros, me quedo ANONADADO, pues no me considero el mejor esperista del mundo mundial, pero algunas tengo ya a la espaldas y la verdad, que procuro dentro de mis posibilidades dotarme de los mejores medios, linternas, rifle, visor, prismaticos nocturnos, etc., y con todo eso, creo no haber hecho una espera a más de 100 metros, lejos quedan aquellos tiempos de baterias, enganches, cables, inventos raros. Y a lo que voy sobre 7 mm R., no te puedo decir mucho, sólo que un conocido lo usa y aunque por fastidiarle le decimos que todos los tiros se le van bajos, tiro que pega, bicho al saco y usa la Norma con punta plomo, no se el modelo concreto, pero el 7 mm es mucho calibre.

jabaliviejo · Mensajepor **jabaliviejo** » 27 Mar 2008 21:14

Uy! qué fallo el mío!! Se me olvidaba que hablamos del 7 MM RM... para ese calibre no hay balas con 180 grains! Se me ha ido la pelota al 30.06 sin darme cuenta (qué obsesión).

huronescazan: estoy completamente de acuerdo contigo. Lo de los metros de distancia, la gente los echa a boleo y oyes por ejemplo: "para tirar en monterías a 200 metros..."
La madre que lo parió! Hay que ser Búfalo Bill para pegarle a un jabalí corriendo a 200 metros!!
Lo mismo para las esperas. ¿Un aguardo a 200 metros? Joé! Anda, ilumina eso con prontitud. Hay faros de mano que alcanzan esa distancia, pero son muy voluminosos y ya no digamos su batería. Hombre, hay una opción, colocar la linterna cerca del lugar que visitará el bicho con un mando de encendido a distancia... Todo muy raro y muy complicado... Además, en un aguardo, ¿para qué colocarte a 200 metros? Yo no me lo creo, vaya.

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 28 Mar 2008 02:37

[citando a: jabaliviejo]
Uy! qué fallo el mío!! Se me olvidaba que hablamos del 7 MM RM... para ese calibre no hay balas con 180 grains! Se me ha ido la pelota al 30.06 sin darme cuenta (qué obsesión).

huronescazan: estoy completamente de acuerdo contigo. Lo de los metros de distancia, la gente los echa a boleo y oyes por ejemplo: "para tirar en monterías a 200 metros..."
La madre que lo parió! Hay que ser Búfalo Bill para pegarle a un jabalí corriendo a 200 metros!!
Lo mismo para las esperas. ¿Un aguardo a 200 metros? Joé! Anda, ilumina eso con prontitud. Hay faros de mano que alcanzan esa distancia, pero son muy voluminosos y ya no digamos su batería. Hombre, hay una opción, colocar la linterna cerca del lugar que visitará el bicho con un mando de encendido a distancia... Todo muy raro y muy complicado... Además, en un aguardo, ¿para qué colocarte a 200 metros? Yo no me lo creo, vaya.

Y que poco deportivo, en mí opinión, mas que la dificultad de iluminar, que con 200m de cable o un dispositivo de radio lo logras, pero que posibilidades le das al bicho.

Igual montando un rifle en un dispositivo movil y una camara de video "graduada al punto de impacto se puede disparar comodamente desde casa, pero se disfrutará haciendo eso.

Pienso que no.

angelavila · Mensajepor **angelavila** » 28 Mar 2008 03:08

[citando a: jlferco]
Hola,

No consigo encontrar el sitio donde leí la explicación de los cartuchos que se desintegran, pero repasando alguna de las que tengo en favoritos he visto este artículo:

https://ciervos.idoneos.com/index.php/362066

En él no se da la explicación, pero se confirma con el párrafo que transcribo:

" En éste caso la punta se desintegra rápidamente al contacto con la piel, sin necesidad de chocar contra ningún hueso. La herida resultante es amplia pero superficial, capaz de producir la muerte días y kilómetros después. "

De todas formas como la web es interesante y trae muchos artículos sobre caza y balística la menciono aquí por si a alguien le viene bien.

Igual en uno de esos artículos viene la explicación del porqué de la famosa desintegración.

Saludos íntegros

JL

He visitado la web, superficialmente y sí bien repite la descripción del fenomento, que yo no he observado, no lo explica, al menos suficientemente para mí.
Puede empezar a entenderse el caso que tú comentas, por el choque de la bala con un hueso duro en extremo, la cadera y tal vez el desencamisado del proyectil, creo que en la munición que utilizamos y recomendamos por aquí, estó no se produciria y seguramente con la que tú usaste, a una distancia de tiro más habitual, tampoco.
Seguiremos buscando.
Un saludo.

http://es.youtube.com/watch?v=9Edd02_LnIE

BALA PARA ESPERAS

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