300 VS 30-06

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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300 VS 30-06

Mensajepor reminton » 16 Abr 2008 22:34

¿alguien me puede decir los pros y los contra para la caceria del jabali?

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor huronescazan » 16 Abr 2008 23:19

Hombre, los dos son buenos calibres, lo que pasa es que ya en España, estamos usando calibres que mas para el jabalí, son para grandes animales. Sin duda el 30.06, es uno de los más extendidos y creo que todos los que nos gusta la caza, lo hemos usado, cartucho suficiente para matar cualquier jabalí que exista en nuestro país. El 300 WM, un calibre muy superior, mucha velocidad, muy efectivo, según que tipo de bala, puedes atravesar la pieza facilmente e irse a morir lejos. Sin duda uno de los que se está imponiendo por su poder de parada 3l 9,3X62. Ahora también varía un poco donde y como vayas cazar, no es lo mismo una espera nocturna, donde los animales estan tranquilos, a una montería donde un cochino apretado por los perros, va rebosando adrenalina por todos sus pelos.
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor argocifa » 16 Abr 2008 23:43

Si el 300 te refieres al RM que es el mas extendido, el 30-06, hasta 250 m, para mí es mejor para la caza del jabalí (Monteria y Batida se refiere en general). Buen poder de parada, poco retroceso, con lo que es mas rápido el encare para el segundo y sucesivos disparos y menos posibilidad de atravesar la pieza que el 300 ya que este calibre es puro de rececho a grandes distancias, y lleva una carga de pólvora, para mi gusto excesiva para distancias relativamente cortas. Un saludo
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor jabaliviejo » 17 Abr 2008 09:20

Ambos cartuchos disparan prácticamente la misma bala. Les diferencia el casquillo, o lo que en este caso viene a ser lo mismo: la carga de pólvora que impulsa el proyectil.

El 300 Winchester Magnum: por poseer mayor carga es más apropiado para recechos y disparos largos. De hecho su ventaja más destacable es la excelente rasante que mantiene. Pero esa mayor carga de pólvora es responsable también de su mayor inconveniente: notable retroceso, sobre todo en armas de cerrojo, lo que ocasiona un disparo menos confortable y tener que retomar los punmtos después de cada disparo.

El 30.06 Springfield: se le considera el calibre polivalente por excelencia para la caza en España. Con una carga de pólvora menor, su retroceso es suave y su velocidad moderada lo hace útil tanto en disparos cortos como medios (batidas), y con el debido gramaje, válido también para disparos largos (recechos a distancias no demasiado largas).

Ambos cartuchos tienen la ventaja común de estar muy generalizados y por tanto de poder encontrar una gran cantidad y variedad de munición en el mercado con diferentes pesos, diseños y consistencias.
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor huronescazan » 17 Abr 2008 17:37

argocifa, se ve que tu no has tirado con mi 30.06, este te entra un cochino y te quedas mirando el animal, luego el rifle y al final sopesas las dos cosas y terminas diciendo cono la zorra "ERA PEQUEÑO".
Fuera bromas no te puedes hacer una idea de las zacudidas que pega, yo he tirado practicamente con todos los calibres y este es bestial el retroceso que tiene; tengo el 300 WM, el 338 WM y vamos no le llegan ni a la altura de la cantonera, se me olvidaba es un Sabatti. Claro hablando así de él, no es corriente que no lo venda, no crees.
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor ssacs » 17 Abr 2008 20:44

PROS DEL 30-06
- gran variedad de puntas y pesos
- munición mas barata
- posivilidad de armas con cañon mas corto
- poco retroceso (facilitando mas disparos )
- poco peso de las armas
- buena relación velocidad / rasante /contundencia sobre la pieza
- ideal para nuestra fauna

CONTRAS DEL 30-06
-cal. de origen militar
- mala fama en euraopa(sobre todo Francia )
- flojo segun muchos malos cazadores / tiradores

PROS DEL 300 w mg
-muy contundente
- ideal para tiros largos
-mucha rasante / velocidad
-con bastantes puntas y pesos

CONTRAS 300
- pega mucho culatazo
-necesitas un cañon mas largo para sacarle mejor rendimiento al cal.con cañones de 50/51cm en semis es como si se tirara con un 30-06 con un poco mas de potencia y mayor culatazo.
- munición mas cara
- si no se elige bien la punta traspasa a los animales haciendo sedales.


esta es mi opinión sobre mi experiencia y ademas poseo.
Yo para la caza en batidas en España me quedo sin dudar con el 30-06 y una buena punta para cada menester.
  

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor navajo » 17 Abr 2008 20:57

yo he tenido la oportunidad de usar los dos calibres y para mi gusto el 30 06 pincha a muchos animales y no llega a detenerlos sin embargo con el 300 W M he llegado a atravesar a un jabali de 59 kg con un tiro un tanto trasero es decir lugar de impacto justo detras de las costillas en direccion a la pata trasera y a los 50 mts el animal ya no pudo remontar el monte con lo cual me quedo con el 300 WM y caballo grande ande o no ande

esto dice SSACS
CONTRAS DEL 30-06
-cal. de origen militar
- mala fama en euraopa(sobre todo Francia )
- flojo segun muchos malos cazadores / tiradores


no confundir malos cazadores con gente que no le gusta dejar animales en el monte heridos de muerte aunque para eso tenga que utilizar calibres como el 300
   Cazar no es solo jalar el gatillo y matar, cazar es saber a que, donde y cuando.

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor meopta » 17 Abr 2008 21:33

[citando a: ssacs]


- flojo segun muchos malos cazadores / tiradores

.


fijate , 3 de mis rifles son calibre 300 , solo uno es calibre 30-06 y ademas lo tengo a la venta , el 30-06 no me gusta y solo por esa aseveracion que haces , ya estoy totalmente seguro que soy mil veces mas cazador y tirador que tú

¿que tal? , ¿como te ha sentado? aproximadamente igual que a todos aquellos que no simpatizan con el 30-06 al leerte

cuanto nos gusta dar la lengua sin pensar lo que decimos
si solo hablas de lo que te interesa y solo opinas de lo que sabes
seguro que tendras menos post , pero mas interesantes

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor ssacs » 18 Abr 2008 08:51

yo tengo los dos calibres y te aseguro que el 30-06 con una buena punta no pincha tantos jabalis como pensais.
Que no sea tan contundente como el 300 o como otros cal. estoy deacuerdo pero con una punta adecuada como podria ser la nosler partition de norma, h-mantel o dk de rws... no se pinchan tantos animales; esmas al 300 le pasa lo mismo si utilizas puntas duras ¿cuantos cobras ? y si utilizas puntas blandas ¿ cuanta carne tiras?
he utilizado los dos en batidas y monterias y he cobrado muchisima mas caza con el 30-06 que con el 300. El 300 el igual que el 7mm son calibres diseñados para hacer tirios agrandes distancias en las llanuras americanas .

MEOPTA yo respeto tu opinión y la de los demas con otros calibres todos son buenos , todos matan mejor o peor tambien te digo que he matado un jabali de 102kg con un 243 y cayo fulminado, si colocas la bala en su sitio no hace falta tanto calibre.
En cuanto que eres mas cazador o tirador que yo o que otro te lo puedes ahorrar porque creo que no nos conocemos para estar discutiendo esas tonterias.

un saludo
  

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor jabaliviejo » 18 Abr 2008 11:56

Pues yo estoy más o menos de acuerdo con todos pero más con ssacs.

1º.- No me explico el calentón que se produce en los foros cada vez que salen dos asuntos: validez del 30.06 / idoneidad del 375 HH para cazar en España. Es mencionar el asunto y montar una revolución del carajo.

2º.- Lo que ocurre con el 30.06 no ocurre con ningún otro calibre. Me refiero a que aparezcan voces tachándolo de inservible o de fantásticamente maravilloso. Es curioso, porque no se habla en estos términos de otros calibres. Para el resto de calibres hablamos de más o menos adecuados para un uso.

3º.- El 30.06 no es ni mejor ni peor que otros calibres, es más o menos adecuado... Pero claro, como es bastante adecuado para todo, no es excelentísimo en nada y la discusión debemos trasladarla por tanto a la idoneidad de las balas y puntas empleadas.

4º.- He recechado sarrios y corzos con él sin problemas con bala de 125 grains a 300 metros. He cazado jabalí y ciervo sin problemas con bala de 180 grains a 40 metros. ¿Vas a tener un solo rifle para cazar en España? pues hazte con un 30.06

5º.- Lo de las piezas pinchadas tiene muchísimo que ver con la relación energía del cartucho-dureza de la bala.

6º.- Lo de matar bien, lo digo siempre, es como el agarre de las ruedas del coche: en seco agarra casi cualquiera y en mojado casi ninguna. Si colocas bien el tiro lo matas casi con cualquier calibre y si lo colocas mal, casi ninguno lo hará. También he visto largarse ciervs y jabalíes con el 7 mm RM, con el 300 WM y hasta con el 9,3x62 ¿Excepción? El 375 HH (para mi gusto exagerado, pero magnífico calibre para tener un solo rifle y cazar en todo el mundo).

En mi vida solo se me ha ido un jabalí herido: lo empancé por disparar sin visor y de forma precipitada (tuve que disparar en el único sitio en que se mostró entre dos árboles), cayó toda la ladera rodando hasta una distancia de 2 metros, y sé que parece imposible, pero oculto por los helechos ni lo veía y disparé de nuevo. Lo dí por muerto y cuando estaba recargando se levantó y se largó (sí, sí, aun me estoy mordiendo los h.) Dejó un rastro de sangre perfectamente pisteable pero no dimos con él porque había prisa por dar el segundo ojeo y los perros no eran maravillosos precisamente. Al día siguiente lo encontraron muy cerquita de donde abandonamos la búsqueda.

Ante esta situación se pueden sacar dos conclusiones:
A) Vaya mierda de calibre.
B) No vuelvas a quitarle el visor al rifle, no vuelvas a disparar precipitadamente, y no vuelvas a dar el animal por muerto hasta que no lo veas claramente.

Chico listo el que adivine cual es la conclusión correcta.
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor Raspaqueso » 18 Abr 2008 12:20

jabaliviejo, como siempre dando en el clavo...:plas
Si tu mejor amigo te da una cuchillada por la espalda, debes empezar a desconfiar de su amistad. Proberbio chino Â Â Â Â Â Â 

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor meopta » 18 Abr 2008 12:51

Jabaliviejo

me importa un carajo el tema de los calibres , creo que tan bueno es uno como otro , siempre he dicho que la mejor municion es la confianza y por lo tanto aquel que tenga confianza en un calibre tiene ganado el 90% del disparo , que yo tenga ms confianza en uno o en otro no quiere decir que desprecie al otro

en el caso concreto del 30-06 , en mi opinion es el calibre ideal para el que solo tenga un rifle , pero si te gustan las armas y deseas tener mas de uno , pues yo opino que para ser aproximado a 30-06 uso un 308 que tiene la accion mas corta y si quiero potencia uso un 300 que como dijo alguien en una buena definicion "es como un 30-06 pero con mala leche"

lo que dicuto y me cabrea es la tonteria de decir que el 30-06 no les gusta a "los malos cazadores o malos tiradores" , y esta simple frase (ademas de algunas otras posteriores que no me interesa analizar) ya me dan una idea clara de con tipo de persona estoy tratando

como a mi nadie me paga para encajar ofensas , por eso le contesto que ya está ala , a mi no me gusta el 30-06 asi que segun el soy "un mal tirador o un mal cazador" y entonces le respondo

pero quede claro que no polemizo sobre el calibre y que repito que es ideal como rifle unico

saludos
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor huronescazan » 18 Abr 2008 13:03

Había un guarda en el coto, que los remataba con un 22, claro enganchados en un lazo y tiro en la oreja, pero por favor, aunque no sea calibre para España, no comparemos el tiro de un 375 con el de un 30.06, cada uno es para lo que es y partiendo de la base que en España el animal más grande que tenemos facilmente lo podemos abatir con un 30.06, no hay que quitar libertad a los que quieran utilizar otros calibres, sin duda que será el tema que más de que hablar.
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor jabaliviejo » 18 Abr 2008 13:06

meopta:
La tuya me parece una postura perfectamente válida y razonable.

En cuanto a lo de los malos cazadores... Yo creo que no se trata de ser buen o mal cazador y creo que tampoco hay que tomar esa frase al pie de la letra; supongo que se refiere a que hay quien es más apasionado en la forma de expresarse. Ya sabes que si nos expresamos de forma vehemente o apasionada parace hablamos con afán de ofender. Yo sé que no es así, pero lo interpretamos como un ladrido y respondemos ladrando y en dos segundos se ha montado el vociferio... ¡Hay que ver cómo somos los humanos!

En cuanto a lo del 308, a mí me parece una buena opción para el tiro, un estupendo calibre, pero como personalmente soy partidario de usar 180 grains en las batidas, con ese peso el 308 se queda un pelín desvalido, aunque hay quien caza con él y le va de maravilla, porque volvemos a lo de colocar bien el tiro.

Tengo también un cerrojo 300 WM y sé que no se pueden discutir sus virtudes... Tampoco sus defectos.
Al final cada uno, como bien dices, cazamos con lo que nos va bien...Si existiera la mujer perfecta todos estaríamos casados con ella, sin embargo amamos a que elegimos a pesar de sus defectos... quizá el paralelismo resulte machista, pero me niego a pedir disculpas por ello :D
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor angelavila » 18 Abr 2008 13:08

meopta, tiene razón.

Dificilmente no nos vamos a poner de acuerdo, en este o en otro asunto, pero no hay necesidad de molestar a nadie.

Para gustos los calibres y por el hecho de preferir uno u otro, o considerar que un calibre es flojo, para el gusto particular, no tiene uno que ser calificado de buen o mal cazador, creo que el compañero sacks no ha estado acertado en ese comentario, lo mismo que elegir otro calibre, tampoco le hace a uno buen cazador.

Sobre el tema, pues yo prefiero un 300, pero estaria a gusto con un 30-06 también, sí tuviera que tener un solo rifle, seria el que elegiria y no tengo ninguno.

Un saludo,
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor ssacs » 18 Abr 2008 14:01

yo me refiero a buen o mal cazador / tirador al tema en que mucha gente ( al menos por donde yo cazo) que se creen que cuando fallan es culpa del rifle, del calibre, visor o de la munición nunca que si no he apuntado bien o como muchos que solo cogen el rifle el domingo para ir a cazar y lo que hacen es aumentar la fuerza del calibre a mas de ir a practicar con lo que tienen y muchas veces problema solucionado y si os gusta mas el 30-06 el 300, el 7mm el 308, el 9,3x62... que para eso estan cada cual con el que mas le guste .

yo prefiero para batidas o monterias un 30-06 con la punta nosler partition de 180 greins aun 300 con la misma punta.

REPITO ES MI OPINION
  

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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor CHEMA » 18 Abr 2008 20:05

Todos los jabalies que tumbe hasta el momento, lo hice con un 338 WM es mano de santo con estos bichos, el que mas se movio fueron escasos metros, ahora estoy deseando que empiece la temporada para probar el CETME, pero considero que el 338 WM es municion muy "ecologica" vamos que el bicho no sufre.
Saludos cordiales, Chema.
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RE: 300 VS 30-06

Mensajepor dracjazz » 18 Abr 2008 22:49

<la punta es la misma,

<lo que hace el 30.06 a 200 mts., el 300 lo hace a 400 mts.,

< cuestion de gustos,

<hay quien viaja en seat a 130 km/h

<hay quien viaja en mercedes a 130 km/h

<hay quien viaja en porche a 130 km/h

cuestion de gustos, ...

para gustos los colores

y en caza los calibres, :db:sn:plas
Tradición,:http://www.lacorda.net/Mas:http://www.youtube.com/watch?v=c6NLiQz_I4s&hl=es

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