Cuando nuestros rifle de cerrojo ya han pasado por un uso intensivo, se nota que el cierre ya no tiene la misma consistencia que tuvo en su dia, cada vez mas flojo el accionamiento y llega un momento en que la opcion es deshecharlo y comprar otro o bien tratar de solucionar y ajustar.
No se si alguien lo ha hecho o tiene informacion detallada del proceso.
En esencia se trata de que el cañon retroceda consiguendo aproximar su pared mas al frontal de los tetones.
Lo que afectaria a la recamara seria inapreciable, ya que hablamos normalmente de centesimas y habremos de usar un medidor o tope de recamara para el ajuste, conservando asi un head space minimo
Para conseguir esto tendriamos que fresar la pared del cajon de mecanismos,o la arandela intermedia en caso de llevarla, con ello el cañon avanzaria la distancia necesaria girando, ya que hemos retrocedido el tope.
Pero el meollo de la cuestion es el siguiente. Como medimos esa distancia que ha de retroceder el cañon?:
. Usamos un esparrago de la misma rosca hasta que aprete lo deseado y medimos.
. Hay algun tipo de galga o marcador, herramienta, util, que podamos poner sobre el teton y medir con exactitud.
. Se hace necesario ir fresando y probando (seria el metodo mas engorroso, por tener que quitar y poner la pieza, situandola perfectamente a escuadra). En caso de arandela intermedia seria mucho mas facil
. Tal vez en estos pasos 1/4 de vuelta fuese lo propio
. Hay algun otro metodo.
Una vez realizado el proceso supongo que sera casi imposible que los elementos de punteria nos coincidan el la vertical, Que seria deseable hacer, tapar con soldadura, y roscar nuevamente , buscar elementos de punteia soldables que evitarian tapar y roscar...................
Todo esto solamente es un proyecto futuro y mas curiosidad que otra cosa. Si alguien esta en este caso y podemos debatir algo sobre el tema para aclarar el proceso, pues bienvenido sea.

Nunca lo había oído, ademas con lo que tiro al año, en esta vida ya no creo que me pase con mis armas.

Tema complicado y costoso y no al alcance de cualquier " arranca virutas " : en los rifles con tuerca intermedia ( tipo Savage ) es mas facil . pero asi todo no valdria con reducir el Head space ya que las mortajas de la accion como los tetones del cerrojo tambien sufren desgaste y fatiga de materiales ; la sustitucion del cerrojo seria la segunda opcion , cosa complicada en España , la opcion mas viable en España es cambiar de rifle

Cutis, no se trata de reducir el head space como solucion, es la consecuencia de esa solucion. Lo que se trata es de reducir el asiento de los tetones, osea esas mortajas que han dado de si, y cuya parte delantera es el propio cañon, asi se compensa ese desgaste, que hay en la parte trasera que va tallada en el cajon de mecanismos y el propio de los tetones. El dia que nos veamos ya te enseño cual es el problema y en que consistiria esa solucion. Como te digo la parte del mecanizado no seria un gran problema problema, solo buscar el mejor metodo, lo mas engorroso es la nueva alineacion de las miras abiertas.

Tema un pelin complicado, dado que si el cerrojo ha cogido holguras, pieza templada, revenida, y no se con cuantos procesos metalurgicos mas, o sea, dura de cataplines, ya ha sido por disparar unos cuantos miles de tiros, y no solo se ha desgastado el cerrojo, si no, que supongo que el desgaste, sera general, de todo, cerrojo, mortajas, y cañón incluido.....
Es como un motor de un coche, en que no solo se desgastan los cilindros y pistones, se desgasta, todo.
Lo de soldar cerca de la boca del cañón, para tapar el mecanizado los elementos del punto de mira, que quedarían torcidos, tampoco lo veo muy claro, sea con TIG, o con MIG, y despues, habria que mecanizar en otro sitio, pavonar de nuevo, en fin, que sumando y sumando, seguiriamos teniendo un arma con bastante uso, una reparación nada barata, y un pelin delicada, que no se si saldría a cuenta.
Saludos.

Hostia, Pedrolugon, trabajo de armero fino el que propones. Lo ideal, tener un arma sacrificable con parecido nivel de desgaste y hacer con ella las probatinas. Que sale bien, meterse en harina con la que queremos "salvar". Se dice más fácil de lo que se hace. Muchos tiros hay que pegar para que llegue ese desgaste, pero todo "fierro" como dicen por allá tiene su fin. ¿Qué hacían los maestros armeros cuando pasaba con un cerrojo militar y lo querían regenerar? Si lo hacían, será información nada fácil de encontrar. Se dice fácil lo de comprar otro rifle, pero los hay que hoy por hoy son insustituibles. Lo entiendo.

Un saludo.

Todo guerrero, le llega una hora en la que debe retirarse, pues ya no esta edad para combatir. . .
Una solución mas simple, sería dar un cromo duro al cerrojo, y rectificarlo a sus cotas originales.
Saludos.

Si el cerrojo tiene holgura, ¿ como estarán las estrías del primer tercio del cañón?
Por 2ó3ó4 centésimas de holgura ¿ que puede pasar? Mas suave se acerroja.¿ afecta a la precisión? Habría que tener en cuenta otros factores además del cerrojo, porque con tantos disparos el desgaste es general.

dejando de lado el desgaste general del resto del arma , la mejor solucion y la mas facil seria el aumentar justo una vuelta el mecanizado de la rosca del cañon y despues reducir 3 cuartos de vuelta (en el caso de querer ganar 1 cuarto como comentabas o lo necesario si lo que necesitas es otra medida) dicho cañon , logicamente me refiero a la parte de la recamara , de esa manera la alinecion de los puntos de punteria seguiria siendo la misma y el ajuste al ser ya para hacer hueco en lugar de para quitarlo seria mucho mas facil , aqui el problema es que si o si vas a reducir el head space , pero en caso de necesidad un escariador de la medida serviria para recuperarlo , para medir lo que necesitas rebajar el cañon despues de mecanizar la vuelta de rosca puedes hacerlo haciendo testigo de azufre fundido antes de comenzar el mecanizado y despues del mecanizado , de esa manera tendras un molde perfecto de recamara en ambas situaciones y te dira cuanto necesitas aumentarla despues de la operacion

saludos

aumentando un poco mas la conversacion sobre el tema , pienso que si lo que quieres es saber realmente cuanto vas a tener que ajustar el azufre puede ser quien te lo diga , si acerrojas el arma y la pones vertical con la boca del cañon hacia arriba y viertes azufre fundido por la boca , al solidificarse te va a marcar justo la holgura que va a tener entre cerrojo y recamara , si mides la distancia esacta que te da una vuelta mas de cañon para que queden de nuevo alineados los elementos de punteria y descuentas la medida de esa holgura ya sabras cuanto tienes que rebajar por la parte de la recamara para que el cerrojo quede totalmente ajustado , despues ya sabes , seria quitar un poco de menos y nadie te va a evitar el comprobar 3 o 4 veces hasta dejarlo a tu gusto
saludos de nuevo

Lo de dejar los elementos de punteria en posicion vertical, requeriria el giro de una vuelta completa o multiplos y eso ya seria una loteria, dependeria del paso de rosca, o lo que es lo mismo distancia de filete a filete, que seria lo que retrocederia el cañon sobre el cajon. Asi a bote pronto creo que no seria necesario mucho mas de 45º de giro.

pedrolugon66 escribió:Lo de dejar los elementos de punteria en posicion vertical, requeriria el giro de una vuelta completa o multiplos y eso ya seria una loteria, dependeria del paso de rosca, o lo que es lo mismo distancia de filete a filete, que seria lo que retrocederia el cañon sobre el cajon. Asi a bote pronto creo que no seria necesario mucho mas de 45º de giro.

si , pero entonces eso nos dejaria el problema de volver a poner los elementos de punteria y de ocultar los tornillos de los viejos
intentemos explicarnos y que nos entendamos : si damos una vuelta entera los elementos volveran a estar en su sitio ¿correcto? bien , el problema de dar una vuelta entera es que entonces el frontal del cañon cerraria demasiado sobre el cerrojo e impediria acerrojar , bien , pues entonces es cuando ahi que refrontar el cañon , es decir , imaginemos que una vuelta de cañon es 1mm de avance y que lo que en realidad necesitamos son 3 decimas para ajustar el cerrojo , bien , rebajariamos el tope de rosca del cañon en la caja de mecanismos esas 3 decimas , despues refrontariamos el frente del cañon 7 decimas , el resultado es que el cañon "entraria " en la caja 1 mm que seria lo necesario para que diera una vuelta entera y volvieran a quedar los elementos de punteria en su sitio
no se si me he explicado , es dificil a veces plasmar en papel lo que se cuece en la cabeza y logicamente mas dificil para el que lo lee el poder entenderlo , pero como lo que buscabas es un poco de debate sobre el tema pues podemos seguir intentando hacernos entender
para saber esactamente lo que tienes que rebajar el asiento del cañon en la caja , como te dije un molde en azufre seria lo ideal ya que al extraerlo te va a marcar con una especie de resalto la holgura que ahi entre el frontal del cañon y los tetones de cierre
de todas las maneras es practicamente imposible el dejarlo bien a la primera , teoricamente el desgaste de cierre deberia de ser la totalidad de la holgura dividido entre 4 , es decir , si por ejemplo la holgura es de una decima , el desgaste deberia de ser de 25 milesimas en la parte anterior de los tetones de la caja , 25 milesimas en la parte posterior de los tetones del cerrojo , otras 25 milesimas en la parte anterior de los tetones del cerrojo y 25 milesimas en el frontal del cañon , pero en realidad esto no es asi pues ahi diferencias de dureza bastante apreciables en los diferentes componentes y por lo tanto el desgaste no es homogeneo , por lo que el primer paso para hacer esa reparacion seria un desbaste muy ligero igualando la parte delantera de los tetones de la caja de mecanismos para igualarlos simetricamente

saludos

Lo del molde de azufre, esta muy bien, y se usa mucho, pero en recamaras cilíndricas totalmente, porque, como vas a sacar el molde de las mortajas del cerrojo, sin espachurrarlo, y poder tomar una medida fiable, porque algo de fuerza se va a tener hacer, para girarlo, y sacarlo hacia atrás........
Esta reparación, teóricamente, si se puede hacer, pero en la practica, realmente, no vale la pena, porque el desgaste, sera general, del arma completa, y vale, si eres un tornero profesional, y tienes a tu disposicion maquinas herramientas adecuadas, paciencia, y tiempo, aun tiene un pase, pero si lo tienes que llevar a que te lo hagan, apaga y vámonos, sale como un rifle nuevo la reparación, dado que mecanizado, prueba-error, montaje, vuelta a desmontar y mecanizar, otra vez, prueba-error, así, hasta que queda bien, pavonado, en fin, no es algo que se pueda decir, rentable....
Saludos.

manolosolo escribió:Lo del molde de azufre, esta muy bien, y se usa mucho, pero en recamaras cilíndricas totalmente, porque, como vas a sacar el molde de las mortajas del cerrojo, sin espachurrarlo, y poder tomar una medida fiable, porque algo de fuerza se va a tener hacer, para girarlo, y sacarlo hacia atrás........

hola , seguro no me he explicado bien , no vas a tener ningun problema para sacar el molde porque mi comentario era hacerlo con el cerrojo puesto , por lo que no saldra el molde del acerrojamiento , lo que va a salir es el un molde como si fuera un proyectil con una pequeña arandela en la parte trasera de la vaina , el grosor de esa arandela seria justo la holgura del cerrojo , tendra una muesca donde va el extractor pero la mayor parte estar en las suficientes buenas condiciones para tener una medida de la que partir

edito porque he puesto proyectil y queria referirme a una bala completa con vaina incluida

manolosolo escribió:Esta reparación, teóricamente, si se puede hacer, pero en la practica, realmente, no vale la pena, porque el desgaste, sera general, del arma completa, y vale, si eres un tornero profesional, y tienes a tu disposicion maquinas herramientas adecuadas, paciencia, y tiempo, aun tiene un pase, pero si lo tienes que llevar a que te lo hagan, apaga y vámonos, sale como un rifle nuevo la reparación, dado que mecanizado, prueba-error, montaje, vuelta a desmontar y mecanizar, otra vez, prueba-error, así, hasta que queda bien, pavonado, en fin, no es algo que se pueda decir, rentable....
Saludos.

me da en la nariz que el compañero no pretende hacerlo buscando el interes economico, si no como un proyecto de solucion de algun rifle con cierto interes para el y como una forma de aprender un poco mas sobre armas aparte de su satisfacion personal por solucionarlo , de todas las maneras ten en cuenta que si lo hace el resultado final no va a tener nada que ver con el acabado de un rifle de 600 u 800 € , los cerrojos afinados al limite como quedaria ese cerrojo solo los montan armas cuyo precio lleva 4 digitos y el primero no es de los 4 o 5 primeros de la tabla numerica, creo que en plan comercial los ultimos rifles afinados asi fueron los sauer 90 y fijate a que precio se mueven hoy esos rifles usados , de echo cualquier rifle sencillo y economico con esa customizacion se convirtiria en un arma de un rango muy superior a como salio de fabrica
de todas las maneras a mi personalmente me parece mucho mas interesante este hilo que una gran cantidad de ellos que corren por el foro explicando como se matarian zoombies o como defenderse de un ataque alienigena

saludos

Sinoapuntoconfio,te has explicado bien: Te refieres a dar la vuelta completa, con lo cual dejas los elementos de punteria en la posicion correcta y luego refrentas para quitar el exceso de material que pudiera tener el cañon.
El metodo en si seria correcto, pero el problema es que efectivamente tocas la longitud de la recamara, viendote obligado a una obra mucho mayor que la de modificar los elementos de punteria.
Lo de escariar una recamara ya no es moco de pavo y mas aun si se trata de un calibre magnum con zunchado.
En cuanto al tema de medir la dimension de la holgura, se podria hacer con galgas calibradas, tambien existen unas vainas especiales para ese cometido, pero siempre se nos puede ocurrir algun sistema mas eficaz o sencillo. Dicen que con herramienta trabaja cualquiera.
Lo de la viabilidad economica de la obra, pues puede que si y puede que no depende del arma y del aprecio que se le tenga. A fin de cuentas mas se trata de discutir el metodo y aportar ideas. En otros paises estas operaciones y otras muchas se realizan muy amenudo, no son tanto como aqui de usar y tirar, aunque aqui la legislacion no ayuda mucho al ingenio y la innovacion, mas bien solo al consumismo. Mejor que fabriquen y reparen otros que nosostros ya nos iremos haciendo analfabetos funcionales

Yo no se si este tipo de reparaciones, se hará a menudo en otros países, y no se sustituirá cañón y cerrojo, si es un arma relativamente moderna............algo mas rápido y simple, no lo se........porque, para desgastar un arma de cerrojo, algún que otro miles de tiros, hay que hacer...
Saludos.

yo tambien voto por cromar o similar los tetones, igual es una burrada, pero en una revista del año del catarro que leí una vez, un armero regruesaba partes de armas con cementina, no sé ni cuanta capa puedes poner, ni si cumple los requisitos mecánicos de dureza, resistencia a tracciones fatigas y esfuerzos, pero ese tipo lo hacía así.

él lo llamaba cementina, yo nunca he visto ese producto, lo derretia con el soplete, y se veia que escurria por las piezas en estado liquido, y despùes se solidificaba, pero insisto, igual es una burrada, y el tipo un iluminado, pues nunca mas he oido hablar de ese producto para ese uso.

manolosolo escribió:Yo no se si este tipo de reparaciones, se hará a menudo en otros países, y no se sustituirá cañón y cerrojo, si es un arma relativamente moderna............algo mas rápido y simple, no lo se........porque, para desgastar un arma de cerrojo, algún que otro miles de tiros, hay que hacer...
Saludos.

Manolo, los antiguos propelentes, mas bien los pistones corrosivos, junto con proyectiles militares de camisa dura también hacen maravillas, incluso en un duro M98.
Anduve mas de 25 años detrás de un mítico rifle utilizado en el Sudán, Gabón y Guinea, del que conocía la trayectoria personal de los propietarios; y del que se decía que, pese a lo inadecuado del calibre en principio, había matado elefantes de jungla, leones, leopardos, gorilas, hiloceros, e incluso un par de negros de los que asolaban de noche las plantaciones al cuidado del rifle.
Cuando al fin lo conseguí el año pasado, me faltó tiempo para ir a probarlo, tras ciertas visicitudes para localizar su munición original.
Hice unas tandas a 50 y 100 m, un día de caza, con saquete apoyado en el techo del coche, a falta de algo mejor.
Me sorprendió el poco ruido y patada del rifle. La detonación sonaba realmente apagada.
Cuando recogí los bártulos me dí cuenta que tenía el techo del coche cómo si hubiera estado soldando con electrodo encima...
El rifle es precioso y un pedazo de historia. No un M98, si no un 92, por mas señas. Pero no logré verle estría ninguna.
Duerme un glorioso retiro en mi Sala de Armas.