mejor agrupacion

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Re: mejor agrupacion

Mensaje por Nirgelep » 12 Feb 2025 20:07

corcmari escribió:Que nadie se ofenda, ya que nada tiene ayer con el AC
Son 100 tiros a 150 metros, bueno, 98 dos para regular el visor.
Esto no se puede hacer muy a menudo así como esta el panorama para conseguir suministro de pólvora y fulminantes.
Solamente para “formar” vainas, que las adquirimos en calibre 220 y con dos o tres tiros se trasforman a la medida de nuestra recámara, calibre 243.
Vaya tostón.
Saludos y saludos.



¡Impresionante!

Re: mejor agrupacion

Mensaje por Nirgelep » 11 Feb 2025 11:32

corcmari escribió:Otro ejemplo, carabina Steyr nuevecita prepara para Bench Rest, ( fenómeno de precisión) pruebas realizadas en campo de tiro cubierto sin nada de aire.
Primera tirada, doce tiros a 25 metros con balines Barracuda Match, no cuesta mucho ver que carabina y balin ligan perfectamente.
Segunda tirada, sin levantar el rifle de los apoyos, balines R10 especiales competición para pistola.
Son sólo cuatro impactos se ven perfectamente por el corte sobre el papel.
No creo que haga falta tirar muchos más para ver que no van ni a tiros, nunca mejor dicho.
Salud



Lo que vengo a decir es que cuanto mayor sea la muestra, mucho más representativa es de la realidad. El hecho de tomar el tamaño de la agrupación como medida de precisión, me parece... poco preciso. El tamaño de la muestra siempre tiende a aumentar con el número de disparos.

Creo que medidas como el error probable circular son mucho mejores.

https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_error_probable

Por ejemplo el CEP 90 mide el tamaño del grupo que engloba el 90% de los disparos y esta medida tiende a un número finito, cuanto mayor es la muestra más se acerca a ese número, pero ese número no tiende a aumentar indefinidamente como lo hace el tamaño del grupo.

Cuando digo que me hecho la manos a la cabeza es cuando veo gente sacando conclusiones con un solo grupo de 5 disparos y una ventolera que da miedo.

Re: mejor agrupacion

Mensaje por Nirgelep » 11 Feb 2025 11:25

non_fuyades escribió:Hola.
Nirgelep, no se de donde sacas esos datos.
Si hablamos estadísticamente, el error de una muestra en una distribución normal no es ese.
Para un nivel de confianza del 95% y una población de 500 unidades (el numero de proyectiles que suele tener una caja) el error no es ese que das, a mí me aparece que para 5disparos es el 44%; para 10 es el 31%; para 25 es el 19% y para 50 disparos es el 13%.
Lo que quiere decir que esos tantos por ciento son disparos que se salen de la media obtenida en el grupo.
https://youtu.be/VqcaYapbw2A?si=uAodtwj8jQw5MKPI
https://www.mercadinamica.net/entendiendo-el-margen-de-error-y-el-nivel-de-confianza-en-los-estudios-estadisticos/

En esos lugares se entiende un poco más.

De todas formas, yo siempre pruebo con un cargador, unos 15 disparos; y descarto los que más dispersan; siempre sin viento y a 25 o 50m, ya que para cada distancia le puede gustar más un tipo u otro.



Los datos estadísticos que yo manejo están sacados de Ballistipedia:

http://ballistipedia.com/index.php?title=What_is_Precision%3F

http://ballistipedia.com/images/e/ee/Sigma1RangeStatistics.xls

http://ballistipedia.com/images/b/b7/RangeStatisticEstimation.xls

Un saludo.

Re: mejor agrupacion

Mensaje por Mate88 » 08 Feb 2025 20:50

corcmari escribió:Hola, no es que esto esté muy animado, pero como lo prometido es deuda subo unas dianas con la otra carabina de producción Nacional que tengo, la Norica Omnia.
Todas a 25 metros.
Sigue …

No debe haber muchas (SPAIN) por el foro, es una lastima pk viendo como manejas las tuyas está claro k malas no son.
Pero tiene que haber piloto... :birra^:

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 08 Feb 2025 20:20

JJWinchester escribió:
corcmari escribió:Que nadie se ofenda, ya que nada tiene ayer con el AC
Son 100 tiros a 150 metros, bueno, 98 dos para regular el visor.
Esto no se puede hacer muy a menudo así como esta el panorama para conseguir suministro de pólvora y fulminantes.
Solamente para “formar” vainas, que las adquirimos en calibre 220 y con dos o tres tiros se trasforman a la medida de nuestra recámara, calibre 243.
Vaya tostón.
Saludos y saludos.


:shock: :shock: :shock:

Señoría, no hay más preguntas...


Jojojo, muy buena :D

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 08 Feb 2025 20:18

D460 escribió:
corcmari escribió:Que nadie se ofenda, ya que nada tiene ayer con el AC
Son 100 tiros a 150 metros, bueno, 98 dos para regular el visor.
Esto no se puede hacer muy a menudo así como esta el panorama para conseguir suministro de pólvora y fulminantes.
Solamente para “formar” vainas, que las adquirimos en calibre 220 y con dos o tres tiros se trasforman a la medida de nuestra recámara, calibre 243.
Vaya tostón.
Saludos y saludos.

:ganster: mejor no cruzarse contigo, que tirada mas buena gracias :vacaciones^:

Gracias a ti . :birra^:

Re: mejor agrupacion

Mensaje por JJWinchester » 08 Feb 2025 16:51

corcmari escribió:Que nadie se ofenda, ya que nada tiene ayer con el AC
Son 100 tiros a 150 metros, bueno, 98 dos para regular el visor.
Esto no se puede hacer muy a menudo así como esta el panorama para conseguir suministro de pólvora y fulminantes.
Solamente para “formar” vainas, que las adquirimos en calibre 220 y con dos o tres tiros se trasforman a la medida de nuestra recámara, calibre 243.
Vaya tostón.
Saludos y saludos.


:shock: :shock: :shock:

Señoría, no hay más preguntas...

Re: mejor agrupacion

Mensaje por D460 » 08 Feb 2025 15:23

corcmari escribió:Que nadie se ofenda, ya que nada tiene ayer con el AC
Son 100 tiros a 150 metros, bueno, 98 dos para regular el visor.
Esto no se puede hacer muy a menudo así como esta el panorama para conseguir suministro de pólvora y fulminantes.
Solamente para “formar” vainas, que las adquirimos en calibre 220 y con dos o tres tiros se trasforman a la medida de nuestra recámara, calibre 243.
Vaya tostón.
Saludos y saludos.

:ganster: mejor no cruzarse contigo, que tirada mas buena gracias :vacaciones^:

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 08 Feb 2025 14:00

Que nadie se ofenda, ya que nada tiene ayer con el AC
Son 100 tiros a 150 metros, bueno, 98 dos para regular el visor.
Esto no se puede hacer muy a menudo así como esta el panorama para conseguir suministro de pólvora y fulminantes.
Solamente para “formar” vainas, que las adquirimos en calibre 220 y con dos o tres tiros se trasforman a la medida de nuestra recámara, calibre 243.
Vaya tostón.
Saludos y saludos.
Adjuntos

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 08 Feb 2025 13:45

Estas últimas a 25 y 50

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 08 Feb 2025 13:43

… dos más
Saludos y salud
Adjuntos

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 08 Feb 2025 13:23

Hola, no es que esto esté muy animado, pero como lo prometido es deuda subo unas dianas con la otra carabina de producción Nacional que tengo, la Norica Omnia.
Todas a 25 metros.
Sigue …
Adjuntos

Re: mejor agrupacion

Mensaje por M.Travieso » 06 Feb 2025 22:24

Bueno,esta última parte de este post se ha puesto muy interesante,por lo menos para mi,la precision, una palabra muchas veces mal aplicada.He visto muchas veces a distintos tiradores ajustando sus miras después de disparar un solo tiro, si un disparo te dice muy poco sobre dónde irá el siguiente tiro,porque ajustan la mira,sencillamente no entienden cómo funciona un arma y cómo la aleatoriedad juega.
Y luego los famosos grupos,grupos de tres disparos,estadísticamente no te dicen nada,yo los uso para centrar la mira,cinco disparos,son solo dos mas,pero para mi ya te va diciendo lo precisa que puede llegar a ser el arma.Hacer grupos de cinco disparos te dice lo precisa que es el arma,pues para mi no,te dice el tamaño de los grupos que puedes conseguir con cinco disparos.
Para conseguir la maxima precision entran en juego muchos factores,muchas matemáticas,mucho tiempo,muchas pruebas y error,lo mas importante es el valor o medida que tiene la precision para cada uno,siempre lo he dicho,algunos se conforman con darle de vez en cuando a la lata de cocacola a x metros,otros quieren darle siempre,otros querrán darle siempre a la O y otros que pase siempre por el mismo agujero dentro de la O,para cada uno de estos tiradores, la precision es distinta y a su manera su arma es muy precisa.

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 06 Feb 2025 16:24

Otro ejemplo, carabina Steyr nuevecita prepara para Bench Rest, ( fenómeno de precisión) pruebas realizadas en campo de tiro cubierto sin nada de aire.
Primera tirada, doce tiros a 25 metros con balines Barracuda Match, no cuesta mucho ver que carabina y balin ligan perfectamente.
Segunda tirada, sin levantar el rifle de los apoyos, balines R10 especiales competición para pistola.
Son sólo cuatro impactos se ven perfectamente por el corte sobre el papel.
No creo que haga falta tirar muchos más para ver que no van ni a tiros, nunca mejor dicho.
Salud
Adjuntos

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 06 Feb 2025 12:16

Comprobación de la carga que según mi criterio fue la mejor de las tres.
Los dos impactos bajos, son para “ensuciar/limpiar” el cañón.
Salud
Adjuntos

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 06 Feb 2025 12:08

Perdonad que haya mezclado armas de aire con “fuego” para ilustrar mejor el ejemplo.
Ah, la distancia sólo 50 metros. :roll:
Salud

Re: mejor agrupacion

Mensaje por corcmari » 06 Feb 2025 11:42

Logicamente, cuantos más disparos, mejor podrás comprobar el comportamiento del balin/ carabina siempre y cuánto no intervengan agentes externos como por ejemplo el aire.
Se tendría que poder realizar en un recinto cerrado.
Lo siento, pero de todas formas sigo opinando que si conoces bien el arma, con cinco tiros te puedes formar una idea bastante real de las posibilidades del balín.
En un rifle de resorte, puede pasar que con el paso del tiempo y su uso, el muelle vaya perdiendo fuerza y que una munición que iba bien, ya lo le vaya tanto y viceversa.
Como ejemplo, subo una diana en la que hay tres grupos de 5 tiros cada una, esto fue una prueba ya que cambié las puntas y tenía que saber su “rendimiento”.
Los números que indican los grupos son el peso de la pólvora, a mí el resultado me vale para sacar conclusiones, luego hace falta comprobar con diferentes temperaturas y grado de humedad.
Saludos y salud
Adjuntos

Re: mejor agrupacion

Mensaje por non_fuyades » 05 Feb 2025 22:19

Hola.
Nirgelep, no se de donde sacas esos datos.
Si hablamos estadísticamente, el error de una muestra en una distribución normal no es ese.
Para un nivel de confianza del 95% y una población de 500 unidades (el numero de proyectiles que suele tener una caja) el error no es ese que das, a mí me aparece que para 5disparos es el 44%; para 10 es el 31%; para 25 es el 19% y para 50 disparos es el 13%.
Lo que quiere decir que esos tantos por ciento son disparos que se salen de la media obtenida en el grupo.
https://youtu.be/VqcaYapbw2A?si=uAodtwj8jQw5MKPI
https://www.mercadinamica.net/entendiendo-el-margen-de-error-y-el-nivel-de-confianza-en-los-estudios-estadisticos/

En esos lugares se entiende un poco más.

De todas formas, yo siempre pruebo con un cargador, unos 15 disparos; y descarto los que más dispersan; siempre sin viento y a 25 o 50m, ya que para cada distancia le puede gustar más un tipo u otro.

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