Un proyecto a 100 mts

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Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 01 May 2015 11:58

Hoy pude hacer la prueba y tal como me explicaste parece q a 10x es donde esta la posicion para hacer los calculos, el visor es un xdoptic 10-40x50
Muchas gracias por todo
Saludos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 29 Abr 2015 16:47

Ok, tomo nota y el proximodia hago la prueba, luego te digo como fue y a cuanto esta el aumento para medir y cia
Muchisimas gracias por toda la info

Saludos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 28 Abr 2015 13:12

Cada raya grande de la reticula, es un dot, la línea pequeña 1/2 dot.
Para saber si funcionan y miden bien los dot, sabiendo que la medida entre dots, es 1 m a 1000 m, 10 cm a 100 m, 5 cm a 50 m, 2,5 cm a 25 m, y asi sucesivamente, coloca algo que sepas su altura exacta, a una distancia también exacta, por ejemplo, algo que mida de altura 10 cm a 25 m. Con el visor a la mitad de aumentos, mira que la reticula se encuentre justo ocupando 4 dot, si no es asi, sube o baja de aumentos, hasta centrar ese objeto de 10 cm en los 4 dot, a eses aumentos, es cuando el visor marca exactamente las distancias. Haz una marca con un rotulador blanco permanente en el anillo de aumentos del ocular, y listo.
La ecuación mil-dot, es la siguiente:
"La distancia al blanco es igual al tamaño del blanco medido en metros y multiplicado por mil, y esto dividido por lo que mide en mil dots el blanco observado".
Resumiéndola, milímetros divido por dots.
Un ejemplo:
¿A qué distancia esta una rata cuya zona de muerte, 4 centímetros, se ve por el visor con una medida de 1,5 mil dots?.
Distancia al blanco = pasamos los 4 cm a metros (0,04 m), multiplicamos por 1000, y dividimos por 1,5
DB = 0.04X1000/1.5 = 26.66 metros. Asi, obtienes la distancia 26,66 metros.
Para poder tirar con garantías de éxito usando mil-dots, tienes que saber a la velocidad del balin, medida con un cronógrafo, y usar el programa balístico Chairgun, que te da las caídas del balin a las diferentes distancias.
Un ejemplo de tabla del programa chairgun, usando balines Baracuda 5,5, con el cero a 50 m, y las caídas del balin hasta los 100 m. Como veras, con el 0 a 50 m en el visor, el balin cae 135 cm a 100 m, mas de 46 moas, y 17 dots.......
Adjuntos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 28 Abr 2015 12:11

Y que tipo de medida usa la reticula balistica? O como puedo traspolarlo al ac?
Estoy mas perdido q un burro en un garaje

Gracias


Salidos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 27 Abr 2015 14:29

La reticula Y-Tac, es balística, para el calibre de armas de fuego 308 y 223
Adjuntos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 27 Abr 2015 14:19

Ok, la carabina es una aa500 xtra fac y con el carril creo q deja el acceso de carga muy justo e incomodo de usar, preo las munturas con el espacio q dejan creo que seria suficiente
Sobre la reticula y-tac, sabrias decirme que tipo de medida usa?
Muchas gracias por todo
Saludos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 26 Abr 2015 23:46

Monturas para carril 11 mm regulables en altura, las SportsMacht ATP 61, alrededor de los 55 €.
Carril adaptador 11 mm a weaver con regulación en altura Hawke HM 17021, sobre los 25 €, necesitas unas monturas weaver, las Leapers, sobre 14 €
Adjuntos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 26 Abr 2015 23:35

Muchas gracias por la info. Tomo nota, la proxima ves q suba a tirar ire haciendo pruebas con lo que me has dicho, sobre las monturas, que marcas o medolos son las que comentas?

Gracias
Saludos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 26 Abr 2015 23:34

Muchas gracias por la info. Tomo nota, la proxima ves q suba a tirar ire haciendo pruebas con lo que me has dicho, sobre las monturas, que marcas o medolos son las que comentas?

Gracias
Saludos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 26 Abr 2015 15:30

Ya puedes ir pensando en apuntarte a algún campeonato nacional..........Porque, los mundiales, conllevan mucho gasto....
1 MOA, son 3 cm a 100 m, y yo ya estoy mas que contento de darle, de vez en cuando a una lata de refresco, que miden aprox. 6X12 cm a 100 m.
MOAS y Mildot (miliradian), para nada es lo mismo. Un MOA (Minuto de Angulo), es siempre la misma medida, 3 cm a 100 m.
La distancia a la que miden los Mildot, la da el fabricante, y es diferente a cada aumento, lo único que sea un visor FFP, First Focal Plane, de reticula en primer plano (Los de pasta gansa). La medida exacta entre Mildot, que es 1 m a 1000 m, 10 cm a 100 m, y asi sucesivamente, la da el fabricante a un aumento concreto, normalmente, a la mitad de sus aumentos aproximadamente, en cualquier otro aumento, la medida de distancia es erronea.
En visores corrientes, la elevación de torreta de altura, esta entre 20-30 Moas, y los que valen una pasta, 50-60 Moas.
Si quieres de verdad tirar a la lejanía, debes comprar, o unas monturas, o un carril regulable en altura, pues hay que elevar de atrás el visor, el acercarlo lo mas posible al cañon, es para evitar el error de canteo, el angulo horizontal, que a 100, ya se empieza a notar........
Yo, con un equipo de 2000 pavazos, no le doy a un tapon de una botella de refresco a 100 m, ni jarto grifa.....Eso si, con un 17 HMR, y un cigarro en la boca, no problem, y hay que jorobarse, con un visor como el mio, vale la mitad........

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por oso » 26 Abr 2015 10:27

Buenas
Al final parece q van cuadrando las cosas y ya empiezo a dar a las chapas de refrescos y cerveza a 100mts en campo abierto, con 10x aumentos, cambie la municia a jbs heavy 4,5 y sus 0,67gr, pero todavia no le tengo cogido el tranquillo a la reticula para hacer las correcciones con las torretas, y no se si cambiarle las anillas por otras mas bajas y dejar el visor pegado al cañon y ganarle mas moas o es al reves?. Asi q sera de ir viendo al igual q cuando pueda me pillare un medidor de velocidad de aire, y asi ir apuntando las derivas segun sea, por ahora con una brisa suave estoy entre 2 y 4 moas o mils que marca el visor
Sabeis sobre q medidas trabaja la reticula Y-TAC?

Muchas gracias
Saludos

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 13 Ene 2015 14:24

Eso, es muy cierto, una carabina de muelle de 24 J, mete unos trallazos impresionantes, aparte de ser dos retrocesos, uno hacia atrás, y otro hacia delante, que supuestamente, es ese, el que rompe los visores. Yo, tuve una Diana 54, y aunque me gustaba un monton, la vendi, porque al final, no había forma de dejar el visor quieto, aparte, del miedo que me daba, que me cascara un visor de 600 pavos.......o apretar las anillas hasta espachurrarlo, y desde luego, que para hacer puntería con 24 J y muelle, hay que practicar mucho, y cojerle el tranquillo, pues he visto dianas a 50 m con la D 54, casi iguales a las que haría un PCP, pero a mi, imposible hacer algo parecido, es que ni por asomo, y aunque es una carabina que aguanta hasta los bisnietos por su calidad, me decidi a venderla.
Con miras metálicas, y a 25 m, si hacia buenas agrupaciones. Creo que una resortera entre 16-18 J es la mas equilibrada y la que tiene la mayor relación entre puntería y precisión, y a partir de ahí, si no tienes algún que otro año de practica con resorteras potentes de 24 J, la puntería decae un monton.
Todas las empresas chinas envían paquetes por transporte urgente, que tienes en casa en menos de una semana, normalmente por UPS, pero hay que pagarlo, y casi siempre, las tasas de aduanas también, mientras que si no tienes prisa, y te lo envían por China Post, el envio es gratis, aunque me pregunto, como serán capaces de enviarte gratis a 8000 km de distancia cualquier chorrada de 10 €, y encima, ganar dinero, cuando aquí, envias un certificado nacional en un sobre, que no pesa nada, y ya te cascan minimo 5 €, y no hablemos de un paquete de varios kg............

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por PLOMAZOS » 13 Ene 2015 12:24

Yo pienso q muchas veces nos creemos q porke el armero o fabricante diga q aguanta un rifle de caza mayor tipo 30-06 o 300 win mag nos va a aguantar una carabinilla de nada de plomillos. Yo creo estar en lo cierto de q parte antes un visor una carabina de piston potente q un rifle de caza mayor, por el tannnggg del muelle, q es lo q revienta los visores.
Respecto a lo de china, yo tambien ando en automodelismo y alguna vez pedi algo, el caso es q una vez q pedi un motor lo puse en urgente y me tardo 5 dias. Lo pedi un lunes y el sabado lo tenia en casa.

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por AngelCullen » 12 Ene 2015 23:29

Si. Haberlos haylos, jejeje
De esos he conocido yo a mas de uno.
Lo dicho. Ganas de conocerte en persona y echar un rato en el campo de tiro y... unas cañas joder.
un saludo. y feliz 2015 colega.

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 12 Ene 2015 23:04

Pues la verdad, que me llena de sano orgullo que sigan mis post, aunque creo que si alguna vez me he salido algo de tono, creo que siempre con un minimo respeto a todo el mundo, aunque he tenido roces bastante serios con un forero, que era bastante conocido por aquí, sobre todo, por creerse el centro del mundo y pasar rápidamente al insulto brutal, a la minima que le intentaras llevar la contraria, aunque fuera de las mejores maneras posibles, bastante falto de educación, con un vocabulario corto, soez y barriobajero, al que creo que le han consentido demasiado, hasta que lo han tenido que banear, y que ya había sido baneado de aire comprimido.net por buena persona, y cuando te atacan, hay que intentar defenderse......y mas, cuando este personaje tenia varios adeptos, que le apoyaban en sus lides.............
La verdad, no me creo un tirador bueno, si no, normalito, eso si, con la HW 100 5,5 si hago agrupaciones menores de 1 MOA, sin el menor esfuerzo y concentración, y supero (por muy poco) a la mayoria de los que tiran con 22 LR, pero a 50 m..........pues en el campo de tiro, no hay mas cancha, y después de casi 25 años con licencia F, algo he aprendido sobre armas, que dicho sea de paso, me apasionan, y tiro con todo lo que puedo, pero, llega un tiempo, en que la vista, ya no es lo que era, y ya no tiro tanto con pistola, pues veo el blanco y las miras muy borrosas, y en cambio, con un buen visor, ya no hay problema............Ademas, siempre te ries un poco por lo bajinis, cuando ves al panfilo del M16 (del 22 LR, claro), todo equipado con visor, laser y todas las zarandajas posibles, tirar a 25 m a una diana oficial de 50X50 cm, creyéndose un sniper......primero, se rie el, cuando ve que saco una escopetilla de plomos, pero después, cuando pongo la diana a 50 m, con varias dianas pegadas de pistola a 10 m, y cuando ve que cada diana, tiene un solo agujero en el centro, y la suya, parece una espumadera, da gusto ver como se le cambia la cara.........
Un saludo.

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por AngelCullen » 12 Ene 2015 22:08

Ayyyyyyyy!!!! Manolo que me gustaría cada vez mas compartir campo de tiro un día contigo por las cosas que dices.
Aunque " conste " que no estoy de acuerdo con muchos post que has publicado o al menos con el tono con que los has publicado, y los he leído todos.
Te digo esto por que ?. Por que mi MEJOR diana fue exactamente a 70m al aire libre.
Realicé una agrupación con un cal. 5,5 con un arma de AC a 70 metros y al aire libre de unos 13 mm si no recuerdo mal. Creeme que lamento no poder reproducir aquí la diana en concreto ya que fue un pique entre amigos y fue publicada en una página que ya no existe y que patrocinaba el amigo Dani de Armería Merino de Sevilla " y ya no tengo la foto ni encuentro enlaces a la misma ( agradezco al forero aficionado al tema que la encuentre ".
Me gané una buena invitación a comer ese día contra un tirador " de elite " cuyo nombre nunca publicaré que insistió en competir con un cal. 22 LR de su elección y tuneado. Baste decir que era un miembro de la Guardia Real del que tengo el honor de poder decir que es Amigo mío y que ese día se convenció de lo que podía conseguir un arma de AC bien calibrada y en unas mano... mas o menos capaces.

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por manolosolo » 12 Ene 2015 20:59

Bien cierto es que si pides algo a la lejana China, te tienes que armar de paciencia, pues suele tardar como minimo un mes, pero eso si, lo normal es que no te cobren tasas de aduanas, una porque el chino declara un valor del objeto muy bajo en el paquete, y otra, es que en aduanas, dan por sentado, que al venir de China, es algo barato. De las multiples chorradas y cosas variadas de todo tipo que compro a China, solo una vez pague aduanas, y fueron 23 € por un visor Vector, de los buenos, de reticula en primer plano, de mas de 300 €.
Donde si pagas aduanas, y no cuela lo del precio bajo en el paquete declarado por el vendedor, es todo lo que viene de USA, pues no te libras de los 34 € que tienes que pagar, pues quitando muelles de armas (Wolff), y pequeño pìecerio, que viene en un simple sobre, todo lo que viene en un paquete, a pasar por caja, minimo, los 34 €. Alli, compre el Elite 8-32X40, que me salio casi a la mitad de lo que cuestan en España, que ya manda narices lo carillas que están las cosas aquí. Menos mal, que nuestro sueldo minimo, es el mas europeo de todos.....................
Y hablando de otra cosa, yo doy por buenos los 70 m.......si el proyectil fuese ojival y viajase, como minimo, a unos 350 m/s, y de ahí para arriba, ya podríamos hablar de precisión a los 100-150 m, pero las leyes de la física, son inamovibles, y los milagros, los hacen los santos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Un saludo.

Re: Un proyecto a 100 mts

Mensaje por AngelCullen » 12 Ene 2015 17:04

Ciertamente, yo también he probado algunas copias chinas de productos de primeras marcas y, como bien dice Manolo, las hay de primera categoría.
De hecho he tenido algún Big Nikko completamente fabricado allí y la verdad, no desmerecía de los alemanes. Para mas inri me enteré de que, durante la escasez de producción de la casa Stirling y posterior aparición de los nuevos modelos que, aunque no llevaban la misma marca ( Sightron ) eran casi idénticos aunque unos 200 E mas caros, eran completamente fabricados en China. Y su resultado era ESPECTACULAR ( aunque realmente no se por que costaba 200 e mas que el Nikko ). El verdadero problema de estos productos es que, si la marca no está ampliamente contrastada por los usuarios antes de que tu la compres... te la juegas. Te puede salir buenísimo o un churro. Por no mencionar que con el actual afán recaudatorio de la agencia tributaria sumado a los recortes de personal que sufren muchos departamentos estatales como el de Aduanas, tras pedir por internet un producto que venga directamente de China te puedes pasar esperando muuuuucho tiempo hasta que llegue a tu casa. Y después encontrarte, como me ha pasado a mi, que llega junto con una notita de la agencia tributaria y que te obliga a pagar tasas aduaneras " EXTRAS " por la importación hasta tal cuantía que, prácticamente no te has ahorrado nada o casi nada con respecto al precio que hubieras pagado de haberlo comprado en un comercio Español.
Mi experiencia con el Bushnell Elite que compré fue bastante buena ya que lo pedí a una armería online con sede en Toledo y " solo " tuve que esperar a que me llegase unas tres semanas ya que eran ellos los que lo pedían a USA por lo que si hubiera habido algún problema con el precio en Aduanas lo hubieran asumido ellos en su beneficio final.
Volviendo al tema de la precisión a larga distancia :mrgreen:
Máxima Impepinable : cuanto mas pesado el balín = menor variación por el viento, ergo, de cuantos mas metros privados dispongas y, si le pones a tu arma un buen silenciador, mas disfrutarás haciendo experimentos de tiro.
( Evidentemente, si lo que buscas no es precisión a menos de 10 metros si no a mas de 50 metros, cuanto mas pesado sea el balín mas velocidad de propulsión necesitarás, ergo mas ruido, ergo mejor silenciador ) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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