Bueno chicos, pues llegado este punto (aunque con bastante tardanza por mi parte)no me queda mas que agradeceros las atenciones y consejos que me habéis dispensado y si no hay mas novedades desearos unas muy buenas tiradas de precisión a 10m

Un emotivo saludo a toda la comunidad :angel^: :angel^:

Pues en Valencia es como te digo, una sangría

Un saludo

[quote="juabarlo"]Lo malo de comenzar en estas cosas es que...[/quote]
Desgraciadamente es así, aunque la cosa va por barrios, por ejemplo en Sevilla es menos oneroso, pero sigue siendo “caro”, [i]en especial para los que renunciamos al fuego[/i]. No obstante, si tienes la posibilidad de tirar en algún lado, parcela, local, nave, etc. puedes federarte por algún club (la licencia federativa es bastante asequible) y cuando vayas a competir pagas la inscripción de la tirada y punto pelota.

Pues sí, es una solución a contemplar además me temo que si tales carabinas existiesen para gente que le gustase ambas modalidades las ventas bajarían y eso no interesa a ninguna empresa

Lo malo de comenzar en estas cosas es que para empezar a tirar en galería, polígono etc te piden 373 euros de inscripción y 173 euros anuales de cuota. El primer año sobre todo te sale carete y a eso únele la friolera de carabina, pistola o ambas mas miras mas bomba, en fín una cantidad digna de un magnate :mrgreen: :mrgreen:

Un saludo

[quote="juabarlo"]Perdonar mi insistencia pero es que mi pasión me puede[/quote]
No hay nada que “peldonal”... para eso estamos.
[quote="juabarlo"]¿Habría alguna carabina que cumpliera los requisitos de las dos modalidades?...[/quote]
Simplificando... no existe, al menos entre las carabinas de “primera división”, en esto del tiro -si no sobran los cuartos- hay que especializarse.

Para no comerte mucho el tarro e intentar evitar que la parienta “te ponga las peras al cuarto”, te aconsejo que empieces con precisión, eso no es óbice para que de vez en cuando quites el diopter (sin tocar la potencia) y pongas una mira para tirar en FT... total ya sabes que más allá de los 20 metros vas escaso de potencia, pero al menos te formarás criterio propio para decidir si te tira más lo uno que lo otro, si al final te “pone” más el FT, regulas a más potencia y asunto arreglado.

Hola a todos

Pues sí, os preguntaba esto porque como me gusta el campo y las armas no veo desdeñable practicar también FT en un futuro además de tiro olímpico pero como suponía y ya me habéis comentado cada modalidad tiene sus armas específicas y eso significa tener "dos carabinas" y dos gastos y dos cosas mas en casa en vez de una abultando entonces:

¿Habría alguna carabina que cumpliera los requisitos de las dos modalidades? Por ejemplo en el tema de la potencia con una simple palanquita que se pudiera cambiar la potencia de 7,5 a 20J

Un saludo

[u]NOTA[/u]: Perdonar mi insistencia pero es que mi pasión me puede :sniper :metra: :pist: :xpist:

Cierto, las carabinas de Field Target casi triplican en potencia a las "olímpicas" (con solo 7,5 julios, en contra de los 16 o 24, dependiendo de si las tiradas son internacionales o nacionales, de Field Target).

EDITO, aunque no quería hacerlo -las recomendaciones que te han hecho superan y con mucho las que yo pudiese hacerte, para ayudar a decidirte en la elección de una entre las tres maravillosas carabinas que has puesto- para decirte una obviedad:
ten en manos las tres; en lo posible, pruébalas y... quédate la que te enamore. Es el camino más corto para el éxito, dado que cualquiera de las 3 cumplirá sobradamente con su misión. :wink:

Posiblemente no dado q las potencias de las carabinas esta reglada (limitada) si no me estoy equivocado. Revisa el reglamento por si compras algo q luego no puedas usar en competición. A

Es verdad, hasta que no empiece no me daré cuenta de algunas cosas pero aún así creo hacerme una idea de lo que me explicas

Una penúltima pregunta, ¿sería posible utilizar una buena carabina FT para competir también a 10m además de en esta modalidad? ¿tienen éstas carabinas tanta precisión como las de competición a 10m?

Un saludo :wink: :wink:

[quote="juabarlo"]Seises, muy ilustrativo las formas de apuntar según miras abiertas o cerradas y por lo que contáis los diopters no son para nada tanta ayuda como las miras telescópicas, me lo iré apuntando[/quote]
Obviamente estamos hablando de una competición en la que el elemento “principal” es el tirador, si utilizas un afuste, miras telescópicas, etc, lo que primará a nivel competitivo son los conocimientos técnicos del tirador, no sus capacidades sicofísicas. La forma de los elementos de puntería están supeditados a la perspectiva que se tiene del blanco, es prácticamente imposible precisar con miras abiertas sobre un blanco pequeño, de ahí que se use el diopter o túnel para tener una perspectiva proporcional y esto es igual si tiras a 10 ó a 50 metros.
[quote="juabarlo"]¿Creéis que es necesario llevar tantos acoples y cachivaches en los sistemas de puntería de las carabinas para hacer diana a 10m? ¿Que las carabinas sean de aluminio, grafito etc en vez de madera se debe quizás a mayores prestaciones ergonómicas, de peso, de moda u otra razón con respecto a las últimas?[/quote]
Cuando comiences lo comprenderás... ¿que son necesarios tantos ajustes?... pues cada persona es un mundo, obviamente la posibilidad de ajustar cualquier parámetro de una carabina es un plus ya sea para 10, 50 ó 100 metros, otra cosa es que para la mayoría de las personas no sea necesario tanto refinamiento. Sin embargo, te entrará cierta desazón cuando descubras que siempre competirás contra ti mismo, hay quien dice que el “truco” está en darle 60 veces consecutivas al 10, después descubres que -al igual que todos- comienzas la competición con 600 puntos posibles... cada 8 son dos puntos perdidos sin posibilidad de recuperarlos... en ese momento dejas de sumar y comienzas a restar.

Muy interesante todo lo que decís sobre los diopters y blancos. Como me suponía la cosa no es nada fácil para dar en el blanco,aunque sea una distancia corta (entre comillas)el blanco es muy pequeño y luego estaría el temple de cada uno a la hora de apuntar y tirar. Todo ello representa un bonito reto

Seises, muy ilustrativo las formas de apuntar según miras abiertas o cerradas y por lo que contáis los diopters no son para nada tanta ayuda como las miras telescópicas, me lo iré apuntando

Tipet, teniendo una Feinwerkbau 700 Universal no te piques a comprar otra distinta porque sería más de lo mismo pero con mas pijadicas e igual precisión y por cierto:

¿Creéis que es necesario llevar tantos acoples y cachivaches en los sistemas de puntería de las carabinas para hacer diana a 10m? ¿Que las carabinas sean de aluminio, grafito etc en vez de madera se debe quizás a mayores prestaciones ergonómicas, de peso, de moda u otra razón con respecto a las últimas?

Un saludo

[u]Nota[/u];Personalmente me gusta la madera en las armas, les confiere personalidad

[quote="juabarlo"]... nunca he mirado a través de un diopter, (sí a través de una mira que aumenta y capta luz según la capacidad de las lentes) y no se si aumenta o no y si en competición dejan usar miras(desde luego no lo he visto en campeonatos)pero en algo tiene que estar la dificultad si no todos los balines irían al 10 porque 10m no es mucha distancia ¿no?

Un saludo[/quote]

Un diopter no aumenta ni disminuye, es un agujerito por el que enfilas otro que está en la punta del cañón y, dentro de este, centras el blanco y, una vez centrado, disparas et, voilá, ya tienes un 10. Un 10 si le das, que, para que lo sepas, mide 0'5 mm; si, medio milímetro, así que, efectivamente y tal como sospechabas, en algún sitio está la dificultad.

Yo tengo la Feiwerkbau 700 Uni y es un maquinón que no te lo terminas jamás, además de preciosa. Miro las de alu y me tientan, pero vuelvo a mirar la mía y digo: NO, esta es más chula!

El diopter es eso solo, las únicas lentes que permite son las polarizadoras, no amplia nada, el tirar con miras cerradas es centrar lo máximo posible “el negro” en el visor, diez metros para darle al 10 son muchos metros, [b]tiene un diámetro de 0,5mm[/b]... “xactamente”... medio milímetro. En miras cerradas un gatillazo supone no hacer un 9 ú 8, directamente te vas a un 3 ó 4... cuando no a un cero visto.

En precisión cuando tiras, ya sea en aire o fuego, arma corta o larga no “ves” el blanco, es decir las líneas de puntuación, focalizas las miras, ya sea tablón o diopter y punto... y detrás del blanco lo que verás difuminado es “el negro”.

[img]http://mexablog.com/wp-content/uploads/2008/11/clip-image010.gif[/img]
[img]http://mexablog.com/wp-content/uploads/2008/11/clip-image009.gif[/img]

Blanco miras cerradas, las dimensiones del blanco son, cartulina 10x10 cm, el propio blanco en sí, 45,5 mm de radio y “el negro” 30,5 mm... imaginatelo todo esto a diez metros y recuerda que entre el 10 y el “cero visto” -dar al cartón y no puntuar- hay menos de 5 centímetros.

[img]http://www.alkegraf.com/klamer/fotos/31_10_00.jpg[/img]

Está claro que andar toqueteando continuamente una máquina de precisión no resultaría muy provechoso y para eso existen otros aparatos mas adecuados, era por supuesto un tema de curiosidad

Por otro lado, nunca he mirado a través de un diopter, (sí a través de una mira que aumenta y capta luz según la capacidad de las lentes) y no se si aumenta o no y si en competición dejan usar miras(desde luego no lo he visto en campeonatos)pero en algo tiene que estar la dificultad si no todos los balines irían al 10 porque 10m no es mucha distancia ¿no?

Un saludo

[quote="juabarlo"]Una cosita más, obviamente estas bellezas están fabricadas para la competición a 10m pero no creo que las exima de poder disparar a otras distancias 20m, 50m ¿verdad?...[/quote]
Obviamente... es más si metes en un buscador cualquiera de estas marcas con la coletilla FT, podrás comprobar como los propios fabricantes ofrecen versiones de estas mismas carabinas con más potencia para distancias mayores, aparte de una pléyade de tiradores que “tunean” sus carabinas para reconvertirlas tanto para tiro de campo (field target) como para tiro de banco 25 metros (benchrest) o BR25 para los amigos.

También se está moviendo en algunos países (curiosamente menos restrictivos en armas) la modalidad “light sporting rifle” a 20 yardas (18,2 metros) y 25 metros, que como todo comenzó de “coña” para tirar bajo cubierto, en principio era con 22lr, les dió por probar con aire y comprobaron que estas carabinas eran más precisas -en esas distancias- que las de fuego, el resultado es que está resultando en una competición muy seria, ya tiran en 3x20 y como a los humanos nos gusta “enrear” ya hay quien dice que eso son “mariconadillas” y que de cabeza al 3x40.

Este tocho es para intentar ilustrar que -efectivamente- máquinas de precisión como la FW700 se pueden utilizar -bastante- más allá de los 10 metros... pero... todo en esta vida tiene un pero... [i]yo que tú no lo haría forastero[/i]... y me explico...

… como sale en el vídeo la potencia de estas máquinas de precisión se regulan para mantener una trayectoria lo más estable posible [i][b]sin deformar el balín[/b][/i] por lo que -no solo- sería aumentar un poco la presión de recámara, sería necesario aumentarla para un proyectil más pesado y duro, si al final se decide modificar la máquina para FT y/ó BR25 no habría grandes problemas, pero andar trasteando para subir y bajar la potencia continuamente para usarla en todas las modalidades a parte de requerir equipo (cronógrafo) resultará en una máquina “con doble personalidad” :mrgreen: bastante imprecisa que no terminará sirviendo ni para lo uno ni para lo otro... y la verdad, gastarse una pasta gansa para que al final no sirva... yuyu...

Yo lo siento, pero por muy buena rma k sea k no lo dudo, a mi donde se ponga la madera... esta la veo fea, como gustos colores.
:birra^:

Hola amigo "seises"

Que malo eres esta noche no podré dormir pensando en semejante maquina, que gozada pero la 800 se me escapa de presupuesto estará por encima de los 2000 euretes pero hay que admitir que aunque me empalaga tan poca madera es una inversión de por vida

Una cosita más, obviamente estas bellezas están fabricadas para la competición a 10m pero no creo que las exima de poder disparar a otras distancias 20m, 50m ¿verdad? no creo que les falte potencia para hacer unas buenas agrupaciones aunque para ello posiblemente hubiera que cambiar el carril y poner un visor mas potente claro que hablo sin saber si se puede hacer
Esto lo pregunto no porque la vaya a usar para estas distancias (que no son el cometido) pero es fácil que llevado por la curiosidad propia del ser humano la probara a ver el comportamiento que tiene también porque me niego a pensar que las que llegan con precisión a 50m o más son las PCP Hunter tipo Theoben, Daystate, BSA etc

Un saludo

Naturalmente es muy importante el factor sicológico, vamos que te sientas a gusto con la máquina, en mi caso -pero con pistola- tuve la oportunidad de hacerme con otras excelentes máquinas, pero aguanté hasta que pude hacerme con la LP10, naturalmente cumplí un deseo y dejé -aún más- en evidencia al “indio”, ahora sigo siendo un manta, pero no tengo ansiedad por otra máquina... al menos hasta que otra marca fiche a tres ó cuatro “cracks” y le den la vuelta a la situación en las próximas olimpiadas.

Si consideras que te sentirías más a gusto con un “mecano” de aluminio que permite “chorrocientos” ajustes... adelante... aunque no los necesites no te equivocarás, que a la postre más vale que sobre que no que falte, si te lo puedes permitir no lo dudes. En este nivel de máquinas será difícil que te quedes “obsoleto”, tendrás máquina “top” para muchos años.

Las diferencias entre las Feinwerkbau 500 y 700, son obvias, la caja es más simple, las carrilleras y cantoneras son superiores en la 700, sobre todo hay diferencia en el diopter, mucho más “fino” en la 700. El propio fabricante define a la 500 como carabina de “club” para iniciación (será un club rico) :mrgreen: obviamente, entre estos dos modelos te recomendaría la 700, la 500 la veo más como propósito general, vamos un poco para todo, lo mismo te puede servir -dignamente- para 10 metros, le cambias el visor y ya tienes FT o para “lateo” de alto “standing”.

... y "pá" ponerte los dientes largos

[youtube]Tj8hCcrAwk4[/youtube]