duda de armas en el CNP

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Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Telos » 24 Feb 2011 12:12

Si hay alguien que pueda arrojar mas luz a esto, no estaría mal y si es miembro del CNP que pueda aclararlo mejor que mejor...

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por principianteun » 24 Feb 2011 12:02

Gracias especialmente a marchoso,y al resto

Telos,mercurio,etc,por intentar clarificar

esta maraña de interpretaciones en las

distintas oficinas de documentación de

armas.Un saludo

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Telos » 23 Feb 2011 22:55

Me sumo al agradecimiento :apla:

Muchas gracias.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por mercurio » 23 Feb 2011 22:36

marchoso escribió:Si por el motivo que fuere ocurriera eso,,, os pongo a vuestra disposicion el bufete de ANARMA.
Tened en cuenta que somos especialistas juridicos en Armas, ectra
Un saludo






Amigo marchoso, eso dice mucho bueno de ti, es de muy, pero que muy agradecer, ya que al que se pueda encontrar en esas circunstancias, toda la ayuda le iba a parecer poca, te lo garantiso. MUCHAS GRACIAS. :apla: :apla: :apla:

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por marchoso » 23 Feb 2011 21:34

Si por el motivo que fuere ocurriera eso,,, os pongo a vuestra disposicion el bufete de ANARMA.
Tened en cuenta que somos especialistas juridicos en Armas, ectra
Un saludo

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por mercurio » 23 Feb 2011 20:30

Telos escribió:Ahhhh, pr cierto Mecurio, magnifico debate estás bueno estais haciendo :apla: :apla: :apla: , y posturas muy correctas, asi da gusto, debatir los temas :apla: :apla: :apla:



Gracias Telos y enhorabuena por el post, a ti y a todos también por el buen debate, pero para mi, aun no esta todo dicho y demostrado, por que como sabemos, los impedimentos son reales, para ello solo se me ocurre, el elevar escrito a la DGP preguntando en ese sentido, por que verbalmente te dicen que no, o habría que exponerse a que se te abriera expediente, cosa que ni soñando lo recomiendo.
Saludos.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Telos » 23 Feb 2011 19:56

Ahhhh, pr cierto Mecurio, magnifico debate estás bueno estais haciendo :apla: :apla: :apla: , y posturas muy correctas, asi da gusto, debatir los temas :apla: :apla: :apla:

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Telos » 23 Feb 2011 19:47

mercurio escribió:
Telos escribió:Bien lo que puedo facilitar son las siguientes ordenes ministeriales y creo que lo dicen bien clarito:

-- Orden de 18 de marzo de 1998.
-- Orden de 7 de marzo de 2000.




Yo no boy a entrar en valoraciones, para el caso que nos ocupa, el de tu amigo, por que no soy jurista, de hecho eso da fe de lo que manifiestan en sus casos particulares los Militares, GC o PL, que por aquí han escrito.
Me remito a mis anteriores comentarios, cuando vea un documento por parte del CNP, en un sentido u otro, quedara para mi aclarado ya que es el que obliga.
Saludos.


Pues amigo mas claro agua, ya puede decir el CNP lo que quiera, lo que está puesto son Ordenes Ministeriales...

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por mercurio » 23 Feb 2011 19:39

Telos escribió:Bien lo que puedo facilitar son las siguientes ordenes ministeriales y creo que lo dicen bien clarito:

-- Orden de 18 de marzo de 1998.
-- Orden de 7 de marzo de 2000.




Yo no boy a entrar en valoraciones, para el caso que nos ocupa, el de tu amigo, por que no soy jurista, de hecho eso da fe de lo que manifiestan en sus casos particulares los Militares, GC o PL, que por aquí han escrito.
Me remito a mis anteriores comentarios, cuando vea un documento por parte del CNP, en un sentido u otro, quedara para mi aclarado ya que es el que obliga.
Saludos.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Telos » 23 Feb 2011 14:37

Bien lo que puedo facilitar son las siguientes ordenes ministeriales y creo que lo dicen bien clarito:

-- Orden de 18 de marzo de 1998.
-- Orden de 7 de marzo de 2000.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por mercurio » 23 Feb 2011 13:47

marchoso escribió:Telossss ¿como va el marcador?. X ICAE xCNP
En cuanto tenga un hueco en la agenda y tenga el sello puesto de la unidad te lo remito y será publicado.
Un saludo







Amigo marchoso, el que traigas un documento por parte de la ICAE, que me diga, que no tienen ningún inconveniente en guiar las armas de concurso a los miembros del CNP, con la F, etc., civil, desde luego seria un gran avance. De hecho a mi, mi IA me dice que si, que no hay problemas, como ya he manifestado.

Pero ya que te molestas haber si consigues uno del CNP, que diga lo mismo, en el mismo sentido, por que ese, si es el definitivo, por que es de quien estamos hablando.

No me lo pidas a mí que yo lo consiga, por que no tengo ningún interés, no me considero afectado estoy bien como me encuentro, el que tiene el problema es quien tiene que solucionarlo, por que es el que tiene esa necesidad, quizás el amigo de Telos, se preste a sacarnos de dudas ya que es el que se lo puede plantear y ver si le merece la pena.

Saludos.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por mercurio » 23 Feb 2011 13:42

Tomaxito escribió:
mercurio escribió:Tienes preguntas, que das a entender que no eres miembro de ningún Cuerpo Policial. No hay nada más que ver la batería de preguntas y respuestas que me haces y haces a los demás en todo el post, por que si no, no las arias las sabrías.
Añadiéndose a eso, que ya te e preguntado a que Cuerpo perteneces y no contestas, no aportas al tema que nos ocupa absolutamente nada esclarecedor.


Amosaver. Despacito y con tranquilidad...
Por un lado no recuerdo que nadie haya preguntado a nadie a qué Cuerpo pertenece. Al igual que yo sobreentendía con qué Cuerpo tienes tú relación pensé que quedaba claro con cual la tengo yo. No hace falta ser muy avispado para darse cuenta, por el desarrollo de las conversaciones del hilo, de qué palo vamos cada uno.

Si pregunto es por desconocimiento, porque no me cuadra lo que se dice y por aprender. Disculpa si molesto. No sabía que en CNP las cosas funcionasen así como lo cuentas. Siempre había pensado que la Guardia Civil era el Cuerpo más restrictivo en esta materia y por eso me extraña lo que dices.

En la Guardia Civil no se retiran las armas de un funcionario sancionado mientras no existan unas diligencias judiciales abiertas y un Juez, atendiendo a los hechos y como medida cautelar porque pueda existir riesgo para integridad del funcionario o de terceras personas, ordene que se retiren TODAS sus armas independientemente de cómo estén guiadas. Vamos, igual que se hace con cualquier particular que tenga armas en caso de indicios de la comisión de una falta o delito en el que se deba tomar esta medida cautelar.

Por eso me extraña bastante que si a ti te imponen una sanción de cuatro días por una falta leve, pongamos que has llegado tarde al trabajo, te retiren el arma. Y mucho más extraño me parece que, además de la servicio, te retiren también las particulares guiadas en A. Puedo entender que si hablamos de un falta grave o muy grave se tome esa medida cautelar pero en caso de faltas leves, me resultaba un poco heavy. Pero vamos, si es así como tu dices, me lo tendré que creer.
Supongo que la diferencia está en que, como dices, un funcionario de CNP pierde esta condición al estar sancionado mientras que un Guardia Civil no pierde su condición de militar si no causa baja en el Cuerpo.

Un saludo.


Preguntarlo si, vuelves a leer mis escritos los leerás, por que en España, no solo hay GC y PN, con A.

No me molestas de ninguna manera, al contrario, aquí estamos para aprender unos de los otros, por eso, pregunto yo también, para tenerlo claro, como son las cosas en los distintos Cuerpos.

Como ya estas viendo, es el mas restrictivo el CNP, que también es como se quiera mirar, por que tiene sus ventajas. .La DGP no depende del ICAE para la expedición de guías, si la DGP considera, que las guías solicitadas son validas, que se a justan al RA, no tiene inconveniente en dártela, sea de la clase que sea, lo que si hace, por que tendrá la obligación, de dar cuenta al ICAE, de las guías que emiten.

Cosa diferente y es a lo que vamos, es en el derecho, a que un componente del CNP, pueda obtener como cualquier civil, las guías de pertenencia con la F civil. Asta el momento lo que yo se y repito, es de la obligación que tienen sus miembros a guiar todas sus armas sean de la clase que sean en A, según manifiesta verbalmente el CNP, por obligación, en virtud del RA, art.89.1, 90.1, 114, 115,116 y 139.

Legal o ilegal, esa obligación, para eso habría que comprobarlo.

La casuística no es común que yo sepa, los casos que me han llegado son pocos, de apertura de expedientes disciplinarios y nada documentados, muy posiblemente por que cuando se nos ha dado esas circunstancias, suelan ser en la mayoría de Agentes de nuevo ingreso, que tienen ya licencias y guías por IAs, y ante esa obligación cuando nos informan, aceptamos el cambio de las guías y no te arriesgas a una apertura de expediente para comprobar lo contrario, máximo cuando te ves frágil en un Cuerpo que acabas de entrar, como para ponerte a dar mucha lata en tus pretensiones, teniendo otra opción tan valida y con sus ventajas, a lo que te acostumbras con el tiempo y como todo lo que pides se te concede, tampoco te planteas ni la necesidad de cambiar.

Ante ello vuelvo a insistir, a aquellos que nos lean, que pertenezcan al CNP, y tengan guiadas sus armas de concurso con la F civil, que nos saque de dudas si es que hay alguno que empieso a dudarlo.

Saludos.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por principianteun » 22 Feb 2011 15:08

[/quote]
Supongo que la diferencia está en que, como dices, un funcionario de CNP pierde esta condición al estar sancionado mientras que un Guardia Civil no pierde su condición de militar si no causa baja en el Cuerpo.

Un saludo.[/quote]

Por eso la POLICIA es civil y la Guardia Civil es Militar.

Saludos

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Tomaxito » 22 Feb 2011 11:47

mercurio escribió:Tienes preguntas, que das a entender que no eres miembro de ningún Cuerpo Policial. No hay nada más que ver la batería de preguntas y respuestas que me haces y haces a los demás en todo el post, por que si no, no las arias las sabrías.
Añadiéndose a eso, que ya te e preguntado a que Cuerpo perteneces y no contestas, no aportas al tema que nos ocupa absolutamente nada esclarecedor.


Amosaver. Despacito y con tranquilidad...
Por un lado no recuerdo que nadie haya preguntado a nadie a qué Cuerpo pertenece. Al igual que yo sobreentendía con qué Cuerpo tienes tú relación pensé que quedaba claro con cual la tengo yo. No hace falta ser muy avispado para darse cuenta, por el desarrollo de las conversaciones del hilo, de qué palo vamos cada uno.

Si pregunto es por desconocimiento, porque no me cuadra lo que se dice y por aprender. Disculpa si molesto. No sabía que en CNP las cosas funcionasen así como lo cuentas. Siempre había pensado que la Guardia Civil era el Cuerpo más restrictivo en esta materia y por eso me extraña lo que dices.

En la Guardia Civil no se retiran las armas de un funcionario sancionado mientras no existan unas diligencias judiciales abiertas y un Juez, atendiendo a los hechos y como medida cautelar porque pueda existir riesgo para integridad del funcionario o de terceras personas, ordene que se retiren TODAS sus armas independientemente de cómo estén guiadas. Vamos, igual que se hace con cualquier particular que tenga armas en caso de indicios de la comisión de una falta o delito en el que se deba tomar esta medida cautelar.

Por eso me extraña bastante que si a ti te imponen una sanción de cuatro días por una falta leve, pongamos que has llegado tarde al trabajo, te retiren el arma. Y mucho más extraño me parece que, además de la servicio, te retiren también las particulares guiadas en A. Puedo entender que si hablamos de un falta grave o muy grave se tome esa medida cautelar pero en caso de faltas leves, me resultaba un poco heavy. Pero vamos, si es así como tu dices, me lo tendré que creer.
Supongo que la diferencia está en que, como dices, un funcionario de CNP pierde esta condición al estar sancionado mientras que un Guardia Civil no pierde su condición de militar si no causa baja en el Cuerpo.

Un saludo.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por mercurio » 22 Feb 2011 08:45

Tomaxito escribió:De verdad eso es así?. Si te suspenden una semana y tienes media docena de escopetas guiadas en A, tienes que entregarlas?, o solo entregas tu arma reglamentaria?. Entiéndase que me refiero a la responsabilidad por una falta de la que no se desprendan responsabilidades penales o que haya de por medio un informe médico de incapacidad.



Tienes preguntas, que das a entender que no eres miembro de ningún Cuerpo Policial. No hay nada más que ver la batería de preguntas y respuestas que me haces y haces a los demás en todo el post, por que si no, no las arias las sabrías.
Añadiéndose a eso, que ya te e preguntado a que Cuerpo perteneces y no contestas, no aportas al tema que nos ocupa absolutamente nada esclarecedor.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por marroyol » 22 Feb 2011 06:35

En el caso de las FAS, solo si hay perdida de aptitud psicofísica por motivos psicológicos se retiran las armas amparadas por la A sean de la clase que sean y se informa a la GC para la retirada de las amparadas por otra licencia, e incluso el permiso de conducir, si el informe médico lo aconseja.

Si se pierde la condición de militar por condena o por sanción gubernativa, solo se retiran las amparadas por la A ya que se pierde el derecho a dicha licencia, pero no si tienes amparadas las armas de concurso o caza con las guías civiles.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por skiner » 22 Feb 2011 00:20

Tomaxito escribió:De verdad eso es así?. Si te suspenden una semana y tienes media docena de escopetas guiadas en A, tienes que entregarlas?, o solo entregas tu arma reglamentaria?. Entiéndase que me refiero a la responsabilidad por una falta de la que no se desprendan responsabilidades penales o que haya de por medio un informe médico de incapacidad.


Durante esa semana no se es funcionario en activo, por lo que no se es titular de licencia A (eso afecta tanto a los del CNP, como a los G.C. policias locales y autonomicas, militares y SVA) Pero si se tienen aparte la D, E o F eso ya es otra cosa.

Saludos.

Re: duda de armas en el CNP

Mensaje por Tomaxito » 21 Feb 2011 23:49

De verdad eso es así?. Si te suspenden una semana y tienes media docena de escopetas guiadas en A, tienes que entregarlas?, o solo entregas tu arma reglamentaria?. Entiéndase que me refiero a la responsabilidad por una falta de la que no se desprendan responsabilidades penales o que haya de por medio un informe médico de incapacidad.

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