Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

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Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2010 17:45

sinunarma escribió:Al compañero que dice que esto es un "dialogo de besugos", pues le doy la razón: las FCS no van a cambiar los calibres en muuuuuucho tiempo porque costaría pasta, y como no hay, pues eso mismo.
Y para las armas particulares, cada cual se comprará lo que le guste o, una vez mas, lo que le salga más barato, asi que ídem: 9 mm Luger.
Respecto al retroceso, tienes toda la razón en que un buen tirador no va a notar la diferencia le des el calibre que le des. Un poli local que ha pegado 15 tiros en la academia, igual lo nota un poco mas.
Cuando ese policía tenga una buena formación en la academia y salga metiendo por lo menos los tiros en la silueta, sabiendo manejar las armas con seguridad, y los 4 rollos que suponen el ABC, etc., igual se podrá empezar a discutir sobre calibres, armas, etc


Y tanto que lo es, pero para eso están los foros, para ayudar a que no lo sea... Si es nadar contracorriente, a mi me da igual. Quien sabe si en un futuro dejan que (de un listado) se pueda escoger arma y calibre...

Lo de que un calibre es tal o cual (retroceso vs control de arma vs precisión... etc etc) se soluciona con 4 cosas:

A) voluntad
B) entrenamiento (bien hecho)
C) dinero
D) Tiempo

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2010 17:42

skiner escribió:Estoy leyendo que unos cuantos dicen cosas como "Pero viendo que muchos compañeros no son capaces de controlar el disparo de un 9P, no quiero imaginármelos con un .45" A todos los que pensáis que es más difícil de controlar un 45 ACP que un 9 no os lo toméis a mal pero se nota que no habéis disparado con los 2 cartuchos. Se nota que solo disparasteis con el 9 y como el 45 es más potente aplicáis una regla de 3 y os sale que es más incontrolable. Error el 45 es más controlable, el disparo es mucho más suave incluso podríamos llamarlo "dulce", ojo también es más potente, esto es debido a la menor velocidad del 45 ACP que basa su potencia en un proyectil gordo y pesado. Mientras que el 9 para tiene un retroceso muy brusco, el cual es el autentico problema para que la gente se adapte a dispararlo con fiabilidad (te pone tenso anticipando un retroceso) . En otras palabras es más fácil controlar el arma y como no repetir disparo con un 45.

Si alguna vez teneis la oportunidad de disparar con un 45 ACP aprovechadla y vereis la diferencia.

Saludos


corrigeme si me equivoco, el 9P tengo la impresión que es mas seco, mas violento, mas "vivo" pero no levanta cañon tanto como un 45 ACP, que como bien dices es mas suave. ???

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por sinunarma » 12 Abr 2010 17:38

Al compañero que dice que esto es un "dialogo de besugos", pues le doy la razón: las FCS no van a cambiar los calibres en muuuuuucho tiempo porque costaría pasta, y como no hay, pues eso mismo.
Y para las armas particulares, cada cual se comprará lo que le guste o, una vez mas, lo que le salga más barato, asi que ídem: 9 mm Luger.
Respecto al retroceso, tienes toda la razón en que un buen tirador no va a notar la diferencia le des el calibre que le des. Un poli local que ha pegado 15 tiros en la academia, igual lo nota un poco mas.
Cuando ese policía tenga una buena formación en la academia y salga metiendo por lo menos los tiros en la silueta, sabiendo manejar las armas con seguridad, y los 4 rollos que suponen el ABC, etc., igual se podrá empezar a discutir sobre calibres, armas, etc

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por skiner » 12 Abr 2010 17:16

Estoy leyendo que unos cuantos dicen cosas como "Pero viendo que muchos compañeros no son capaces de controlar el disparo de un 9P, no quiero imaginármelos con un .45" A todos los que pensáis que es más difícil de controlar un 45 ACP que un 9 no os lo toméis a mal pero se nota que no habéis disparado con los 2 cartuchos. Se nota que solo disparasteis con el 9 y como el 45 es más potente aplicáis una regla de 3 y os sale que es más incontrolable. Error el 45 es más controlable, el disparo es mucho más suave incluso podríamos llamarlo "dulce", ojo también es más potente, esto es debido a la menor velocidad del 45 ACP que basa su potencia en un proyectil gordo y pesado. Mientras que el 9 para tiene un retroceso muy brusco, el cual es el autentico problema para que la gente se adapte a dispararlo con fiabilidad (te pone tenso anticipando un retroceso) . En otras palabras es más fácil controlar el arma y como no repetir disparo con un 45.

Si alguna vez teneis la oportunidad de disparar con un 45 ACP aprovechadla y vereis la diferencia.

Saludos

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por aquaesextae » 12 Abr 2010 16:34

El eterno diálogo de besugos. :roll:

Hoy un compañero me ha enseñado in situ lo que en su opinión es una pistola y un calibre superior a la HK USP C de 9mm pb.

Está bien hablar de la conveniencia de tal o cual calibre, pero sabemos ya de sobra lo que tenemos ahí fuera.

Es decir, con estos mimbres hay que hacer el cesto.
Adjuntos

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por HARTZ » 11 Abr 2010 23:46

sinunarma escribió:Se lo que es el poder de parada ya que he estudiado bastante el tema, y si pudiera elegir llevaría un .45 +P...
También se que la legislación española es contraria e incongruente a la hora de abordar el uso de armas. Es un disparate pretender disparos "de precisión" (por ejemplo el sempiterno disparo en la rodilla), cuando el policía medio no es capaz ni de darle a la silueta.
Por cierto, sobre la sobrepenetración: es mucho mas probable que el disparo alcance directamente a un inocente (tiroteo de policías locales con el solitario), que impactes en el malo, le atravieses, y te cargues al tipo que pasaba por alli.
Los proyectiles tienen que PENETRAR la ropa, la piel, la grasa, los huesos, etc para tocar el SNC o los vasos sanguíneos importantes, eso es lo que va a tumbar al chorizo.´
En todo caso, sigo manteniendo que llevar un .357 sig con el que no soy capaz de darle al blanco, y que tiene mas pelusas que el rincón de una barbería, no me va a resultar diferente que llevar un 6mm flobert.



Hola de nuevo.
Con lo que dices estoy de acuerdo. Vamos creo que todo el mundo pensamos que lo que no pares con un .45 no lo paras con el 9 mm P.
Pero aquí el tema es, cambiar o no cambiar,el calibre y yo creo que no se debería hacer.
Para empezar, si casi no dejan tirar (tiradas oficilaes en los cuerpos)munición del 9 P., imaginate cuanto se dispararía si la munición fuera más cara. Yo el año pasado 50 cartuchos ( a nivel particular muchos más).
Si como bien dices los compañeros no controlan el 9 mm P., imaginate calibres más potentes (que se preparen las vecinas del séptimo).
Pero como contundente, tienes la razón en lo del .45.
Ah y por cierto, también tienes razón en lo de las pelusas, porque hay cada uno/a que da pena como la llevan.

Un saludo

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por IVAN-HK » 11 Abr 2010 21:05

Si con 9 P no dan a silueta quieta... imagina con 45 +P o 357...

EL 9P es un equilibrio bueno, quien sabe si algo mejor el 40 SW.
Pero el entrenamiento aunque fuera un 22 lo veo necesario.

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por sinunarma » 11 Abr 2010 18:40

Se lo que es el poder de parada ya que he estudiado bastante el tema, y si pudiera elegir llevaría un .45 +P...
También se que la legislación española es contraria e incongruente a la hora de abordar el uso de armas. Es un disparate pretender disparos "de precisión" (por ejemplo el sempiterno disparo en la rodilla), cuando el policía medio no es capaz ni de darle a la silueta.
Por cierto, sobre la sobrepenetración: es mucho mas probable que el disparo alcance directamente a un inocente (tiroteo de policías locales con el solitario), que impactes en el malo, le atravieses, y te cargues al tipo que pasaba por alli.
Los proyectiles tienen que PENETRAR la ropa, la piel, la grasa, los huesos, etc para tocar el SNC o los vasos sanguíneos importantes, eso es lo que va a tumbar al chorizo.´
En todo caso, sigo manteniendo que llevar un .357 sig con el que no soy capaz de darle al blanco, y que tiene mas pelusas que el rincón de una barbería, no me va a resultar diferente que llevar un 6mm flobert.

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por HARTZ » 11 Abr 2010 12:18

sinunarma escribió:En España el arma, el calibre y la punta dan igual, lo importante es que el tiro que pegues sea legal. Aparte de eso, si el poli no es capaz de darle a la silueta porque no tiene la técnica más básica, y si el arma que lleva esta comida de mierda porque no la limpia, ¿qué sentido tiene que discutamos de calibres?
Si eres capaz de verlo venir, de sacar la pistola y de "darle", todo es cuestion de meterle plomo hasta que se caiga al suelo, no va a haber mucha diferencia entre un 9 o un 40.



Sinunarma.
Lo importante es pegar un disparo y detener al agresor, y si no muere mejor (esto es teoria), pero que quede en el sitio y no pueda seguir.
De ahí viene lo que estamos hablando y la capacidad de parada de unas u otras puntas.
Una bala con mucha penetración y dura, claro que mata pero no para igual con lo que, lo que podías hacer de un solo disparo igual necesitas 2,3 ó 4 (si le das en la cabeza no), con lo que posiblemente encima de no pararlo donde y cuando debes le has causado más lesiones que a la larga traeran problemas.
Así que aunque parezca mentira para los que legislan, el utilizar estas municiones ahorraría posiblemente alguna lesión ya que no se necesitarían tantos disparos para parar una agresión (en el supuesto de acertar en el tiro).

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por sinunarma » 11 Abr 2010 01:32

En España el arma, el calibre y la punta dan igual, lo importante es que el tiro que pegues sea legal. Aparte de eso, si el poli no es capaz de darle a la silueta porque no tiene la técnica más básica, y si el arma que lleva esta comida de mierda porque no la limpia, ¿qué sentido tiene que discutamos de calibres?
Si eres capaz de verlo venir, de sacar la pistola y de "darle", todo es cuestion de meterle plomo hasta que se caiga al suelo, no va a haber mucha diferencia entre un 9 o un 40.

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por sanitario35 » 10 Abr 2010 17:15

gracias por la información, ahora solo falta que las administraciones tomen nota y nos autoricen el porte de esa munición :mrgreen:

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por HARTZ » 10 Abr 2010 16:58

IVAN-HK escribió:Como desarrollos especiales del 9 mm es digno de mención la punta de 147 grains (hueca) para los HTR (Hostage Rescue Teams) del FBI (su SWAT), que las disparan en los HK MP5 SD.
Se ha hablado mucho es ella, pero esta pensada para dispararse de forma subsonica, donde la baja velocidad se compensa con su peso, y su precisión se estima en 50 metros (con el HK MP5SD...).

Federal y Remignton fabrican respectivamente muy buenos cartuchos. Hydrashock y la Golden Saber respectivamente. Y con frecuencia me refiero a ellas no por desprecio a la blindada, sino por que un policia de España diría tiene mas probabilidad de disparar sobre un individuo carente de chaleco antibalas que otra cosa. Y el tema de los rebotes con la blindada...

De todo esto que seria lo mejor portar para un uniformado "normal" es España?:



De estas que pones yo me decantaría por la hydrashock, aunque me sigue gustando más la P-Seca (cre que penetra algo más y tiene buena parada), pero cualquiera de las dos cumpliría con su cometido.

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por IVAN-HK » 10 Abr 2010 13:21

Como desarrollos especiales del 9 mm es digno de mención la punta de 147 grains (hueca) para los HTR (Hostage Rescue Teams) del FBI (su SWAT), que las disparan en los HK MP5 SD.
Se ha hablado mucho es ella, pero esta pensada para dispararse de forma subsonica, donde la baja velocidad se compensa con su peso, y su precisión se estima en 50 metros (con el HK MP5SD...).

Federal y Remignton fabrican respectivamente muy buenos cartuchos. Hydrashock y la Golden Saber respectivamente. Y con frecuencia me refiero a ellas no por desprecio a la blindada, sino por que un policia de España diría tiene mas probabilidad de disparar sobre un individuo carente de chaleco antibalas que otra cosa. Y el tema de los rebotes con la blindada...

De todo esto que seria lo mejor portar para un uniformado "normal" es España?:
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Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por IVAN-HK » 10 Abr 2010 13:09

En eso tienes otra vez razón. En España diría abunda la Santa Bárbara blindada de 115 grains. En España aparte de GEO o similares no se preocupa nadie de este tema. Y como anécdota, una pena lo de la munición de SB Action, que la patente era de DAG...

Santa Barbara "ACTION":
Imagen
DAG ACTION:
Imagen
Imagen

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por HARTZ » 10 Abr 2010 11:52

sanitario35 escribió:pero entonces la mejor en 9 ¿ es la punta hueca? o que tipo de bala , algún compañero me puede informar :cow:


Sanitario.
Lo que doy es mi opinión personal que puede estar confundida, y ahora al grano.
NO podemos decir que la punta hueca es la mejor en 9 mm P. siempre habrá que valorar cual es el objetivo que buscas.
De la punta hueca podemos decir que tiene más poder de parada que una blindada (generalizando), que es lo que se busca en el ámbito policial. Pero no siempre interesa llevar un proyectil que sea muy blando ya que puedes verte en la situación de que tu obejtivo se parapete en cualquier sitio, puerta de coche, lleve chaleco..... vamos que lo que intento decir es que no existe aún un cartucho para todo.
A mi entender habría que buscar cartuchos que cubran un abanico más amplio de posibilidades, tipo a la P-SECA, que tiene capacidad de parada y algo de perforación, o las de la casa MEN (las Antena), las cuales tienen un nucleo duro de acero envuelto por latón que cuando impacta se desprende dejando libre el nucleo perforante. Este cartucho sale ne las fotos que he puesto, se ve un punto negro en la punta del proyectil.

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por sanitario35 » 10 Abr 2010 05:16

pero entonces la mejor en 9 ¿ es la punta hueca? o que tipo de bala , algún compañero me puede informar :cow:

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por IVAN-HK » 07 Abr 2010 19:19

HARTZ escribió:
IVAN, planteada esta cuestión, si no cambian de tipo de bala, objetivamente hablando, el aumento del diámetro, sería un avance respecto al objetivo policial que se le ha de buscar al disparo (neutralización de una agresión).
Pero viendo que muchos compañeros no son capaces de controlar el disparo de un 9P, no quiero imaginármelos con un .45. Un saludo a todos



Que razón tienes, por tanto. A falta de cambio de punta... o usamos 38 super o aumentamos diámetro... Y de paso mejoramos el entrenamiento (y que sea mas intenso, y mas frecuenta y OBLIGADO) :roll:

Re: Seria conveniente pasar del 9 P al 40 SW o 45 ACP ? POLICIA

Mensaje por HARTZ » 02 Abr 2010 10:17

IVAN-HK escribió:Pero insisto... si no te dejan cambiar de punta... pero si de diámetro..
Yo tambien pienso que un 9 P esta bien, pero que sea de este tipo por ejemplo:

Federal Hydra Shock (por decir una)



IVAN, planteada esta cuestión, si no cambian de tipo de bala, objetivamente hablando, el aumento del diámetro, sería un avance respecto al objetivo policial que se le ha de buscar al disparo (neutralización de una agresión).
Pero viendo que muchos compañeros no son capaces de controlar el disparo de un 9P, no quiero imaginármelos con un .45.

Por cierto el cartucho con bala Hydrashock, sería de los mejores que se podrían llevar, se me olvidó ponerlo en la foto

Un saludo a todos

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