Os parecería razonable?

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Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Denis » 26 Nov 2015 23:29

Bueno...se ha quedado el hilo "parao"...

Sin animo de querer discutir...sin animo de querer ofender a nadie...

Que en este foro y en esta sección ya hace tiempo que se ve mucha susceptibilidad.

Parece que la verdad ofende...

Sin animo de menospreciar a ningún profesional, si no todo lo contrario...

Los policías merecen mas y mejor...a cambio de que defiendan los derechos y libertades de todos...

Que a fin de cuentas todos o casi todos vamos en el mismo barco.

HAY GENTE QUE NO SABE, que no SABE...

Y esto tristemente en este nuestro país a algunos les molesta...

Si, Si , Si el que otros gasten para aprender, que inviertan su dinero para tener buen material...

Cada uno hace lo que puede...en este país y en este sector hay bastantes problemas...que no se van a comentar aquí...

Pero algunos pueden tener la sensación de que lo que les enseñaron hace tiempo...aun sigue teniendo vigencia y que si les hace falta usar la herramienta, les va ha surgir la " CIENCIA INFUSA" y todo saldrá como en las películas...sin entrenar...

Se necesita entrenamiento, reciclaje...y apoyo a los que protegen.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por pablo181 » 22 Nov 2015 10:07

Pues yo os voy a poner el contra punto en una cosa: No creo que el que alguien cobre más, o tenga un arma mejor, trabaje de manera más eficiente (hablando de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, e incluso militares)

Últimamente se cobra un poco más, se tiene mejor equipo, pistolas decentes de no hace 30 años, chalecos..... y los militares supongo que tb invierten algo más, por lo menos en los que vana intervenir o están desplegados. (que salga bien es otra cosa)

Y ahora, mucho más que antes, ves gente que quiere ser oficinistas, no quieren responsabilidades, ni problemas (y muchas veces tienen razon, ya que de intervenciones buenas o necesarias les cae un marrón de aupa sin merecerlo).

Por tanto, y quitando a "los de siempre" que pase lo que pase se mojan, pienso que ES UN PROBLEMA DE MENTALIDAD Y PREPARACIÓN, lo cual han conseguido segun qué políticas de buenismo y desatanización de la gente que es mala.

A final, en este país, hasta que no pasa algo malo de verdad, no reaccionamos, el problema es q muchas veces, y la historia lo demuestra, ha sido tarde y mal.

Y si no, mirad los comentarios de la gente, que efectivamente prefiere ser borrego, pero lo defienden atacando al perro pastor.

Es q es de coña, oiga!

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por afar21011 » 21 Nov 2015 23:33

corvo escribió:
Takel escribió:Soy Policía Local y si, me parece lógico y adecuado ir armado en estos momentos, especialmente y como usted bien apunta, los ciudadanos, no tienen derecho a defenderse, con la aplicación de la Ley que tenemos en este país, a todas luces hipócrita y paternalista.

Pero también es cierto, que el policía, debe tener un apoyo jurídico e institucional, que tampoco tiene y le crea muchas dudas y frustración.....


Por otro lado, es necesario un planteamiento inmediato sobre la dotación de armas y tipos de munición que se emplean por todos los Cuerpos Policiales (y de los medios de protección !! ), tanto para esta necesidad (que no sabemos cuanto tiempo durará), como para el aumento paulatino de la peligrosidad en el servicio diario.

Y sin ánimo de extenderme, también es de agradecer un respaldo activo de la Sociedad hacia SU POLICÍA, que lo que solemos recibir en muchas ocasiones, son trabas, resentimiento y falta de confianza en los funcionarios. Hay que EXIGIR profesionalidad, a la par que dar ese respaldo tan necesario para la moral.

Saludos


Más claro no se puede decir. Si ya falta apoyo por parte de jueces, instituciones y ciudadanos actuando de uniforme, hacerlo fuera de las horas de servicio puede traer muchos quebraderos de cabeza.


Tambien es totalmente cierto

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por afar21011 » 21 Nov 2015 23:31

Denis escribió:
colito escribió:Los hay que de servicio miran para otro lado...como para actuar fuera de el por muy armados que fueran.



Veo que sabes perfectamente lo que hay.

Siempre es igual...después de atentados, todo el mundo armado, dentro de un mes, ya nadie. Que país.

También es verdad que con el apoyo que tenemos en caso de usarla, incluso con razón...nadie quiere problemas...además el entrenamiento del personal de unidades básicas es muy escaso.

El entrenamiento requiere personal formador especializado, tiempo y dinero para munición y medios.

Yo siempre voy armado desde hace 26 años, me gasto dinero en formación particular y todo el mundo piensa que soy un "marao"...

De por si...sinceramente...algunos mejor que no lleven un arma.

Hay agentes muy buenos y comprometidos...pero pooooooooooocos...en general la gente quiere un sueldo y si es posible un buen horario o una especialidad con la que presumir en su pueblo o barrio.

Estamos en Egpaaaaaaaaña!!!

Es cierto

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Denis » 21 Nov 2015 23:19

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Por eso digo que egto eg Egpaña...

Aquí algunos perros ovejeros...están encadenados...

Sobran las palabras...

Un saludo. :wink:

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por COLAPSO » 21 Nov 2015 23:12

Denis, me he leído atentamente la teoría de las ovejas, lobos y perros ovejeros. Creo que no es aplicable en USA, allí con segunda enmienda las ovejas pueden tener cuernos y convertirse en muflones.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Denis » 21 Nov 2015 22:37

En este país los policías ( los del Estado ), no están ni considerados, ni protegidos penalmente, ni pagados ni bien formados o reciclados.

Solo las unidades de intervención disponen de entrenamiento y equipo adecuado.

O sea unos pocos...

Lo demás que se quiera citar( equipos, municiones bla bla bla bla bla...es pura ciencia ficción...)

A rezar que no pase nada...

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Denis » 21 Nov 2015 21:39

https://bushidojo.blogia.com/2008/011801 ... ejeros.php

Ya se ha puesto en otro hilo...al que sea capaz de leerlo...le dirá algo...

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por M76 » 21 Nov 2015 21:02

no solo veo bien que nuestras fuerzas de seguridad porten su arma fuera de servicio también como medida de seguridad y en tanto dure esta amenaza, tendrian que disponer de un cargador para su arma corta con munición especial que atraviesa los chalecos antibalas que portan los terroristas por ejemplo la munición con proyectiles perforantes ktw que permiten atravesar un chaleco grado IIIA, ante la dificultad de portar un arma larga.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Denis » 21 Nov 2015 19:07

colito escribió:Los hay que de servicio miran para otro lado...como para actuar fuera de el por muy armados que fueran.



Veo que sabes perfectamente lo que hay.

Siempre es igual...después de atentados, todo el mundo armado, dentro de un mes, ya nadie. Que país.

También es verdad que con el apoyo que tenemos en caso de usarla, incluso con razón...nadie quiere problemas...además el entrenamiento del personal de unidades básicas es muy escaso.

El entrenamiento requiere personal formador especializado, tiempo y dinero para munición y medios.

Yo siempre voy armado desde hace 26 años, me gasto dinero en formación particular y todo el mundo piensa que soy un "marao"...

De por si...sinceramente...algunos mejor que no lleven un arma.

Hay agentes muy buenos y comprometidos...pero pooooooooooocos...en general la gente quiere un sueldo y si es posible un buen horario o una especialidad con la que presumir en su pueblo o barrio.

Estamos en Egpaaaaaaaaña!!!

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por CHRISTOPHE » 21 Nov 2015 18:57

Parrish112 escribió:Como persona ajena a los CC y FF de S, os hago una pregunta:

Os parecería razonable extender la obligación de perseguir el delito de todos los funcionarios a obligar a todos los funcionarios policiales estatales, autonomicos y locales, así como militares a ir armados en todo momento salvo en las excepciones que se planteen?

Por supuesto que sería mientras durase el nivel "IV alto" de alerta terrorista.

Todo esto lo planteo como civil que no tiene opción de defenderse en caso de atentado como el de París pero con la duda de si se podría hacer algo más para evitar estas atrocidades.

Un saludo! Espero sus respuestas a título personal, y deseo que no se saquen los pies del tiesto con valoraciones ajenas a la cuestión.


Buenas, pues en Francia ya esta en el proyecto de ley, y se va a aprobar si todo va bien.
yo creo que seria necesario.

saludos.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por PA_Willy » 21 Nov 2015 18:27

COLAPSO escribió:además os recuerdo que si los malos llevan chalecos y fusiles automáticos poco puede hacer una persona sola.


Sí, poco. Pero infinitamente más que un civil completamente desarmado...

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por COLAPSO » 21 Nov 2015 16:44

Mactylor, 230.000 me parecen pocos para esta guerra además os recuerdo que si los malos llevan chalecos y fusiles automáticos poco puede hacer una persona sola.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Mactylor » 21 Nov 2015 13:02

La idea que plantea el compañero es muy acertada. A mi también se me ocurrió tras los atentados y, de hecho, Francia ya la ha adoptado.
Esta medida, desde luego, no evitaría que se produjeran muertes pero si las minimizaría. Somos más de 230.000 policías entre FCSE, autonómicos y locales, ¿cuantos agentes fuera de servicio puede haber, por ejemplo, en cualquier centro comercial un sábado por la tarde? Pues unos cuantos, seguro. Preguntemos a cualquiera si le gustaría tener a uno cerca, llegado el caso.
Personalmente, ya no solía portar mi arma particular de forma habitual pero, a raíz de estos sucesos y, con la perspectiva a corto plazo, he decidido volver a hacerlo y con dos cargadores extra. Por supuesto, también llevo una placa para colgar del cuello porque, como ha dicho un compañero, en el fragor de la batalla, podríamos ser víctimas de fuego amigo.

Saludos.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Mactylor » 21 Nov 2015 13:01

La idea que plantea el compañero es muy acertada. A mi también se me ocurrió tras los atentados y, de hecho, Francia ya la ha adoptado.
Esta medida, desde luego, no evitaría que se produjeran muertes pero si las minimizaría. Somos más de 230.000 policías entre FCSE, autonómicos y locales, ¿cuantos agentes fuera de servicio puede haber, por ejemplo, en cualquier centro comercial un sábado por la tarde? Pues unos cuantos, seguro. Preguntemos a cualquiera si le gustaría tener a uno cerca, llegado el caso.
Personalmente, ya no solía portar mi arma particular de forma habitual pero, a raíz de estos sucesos y, con la perspectiva a corto plazo, he decidido volver a hacerlo y con dos cargadores extra. Por supuesto, también llevo una placa para colgar del cuello porque, como ha dicho un compañero, en el fragor de la batalla, podríamos ser víctimas de fuego amigo.

Saludos.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por PA_Willy » 20 Nov 2015 18:26

COLAPSO escribió:Me ha parecido leer en el periódico que en Francia ahora permiten a sus policías fuera de servicio portar armas. Entiendo que si ahora sí es porque antes no podían.


En Francia es todo bastante confuso... Por un lado se dijo hace unos meses que los Agentes (no sé si de todos los Cuerpos o sólo de los del Estado) no podían portar el arma de dotación fuera de servicio salvo que tambi´n portaran chaleco antibalas?????

Esa orden acaba de corregirse y sí pueden portar el arma pero deben llevar un brazalete determinado en un bolsillo estando obligados a colocarlo en el brazo en el momento en que vayan a intervenir para no ser confundidos y tiroteados por sus propios compañeros de servicio.

En España, si nos referimos al arma de dotación (la del Cuerpo) muchas (no sé si todas) policías locales y autonómicas no pueden portarla fuera de servicio. Pero ojo, nos referimos a la de dotación (propiedad de la administración). Todos pueden portar una segunda arma como medio de defensa (guiada en A).

Aparte, en España, todos los miembros de las FCSE pueden portar su arma de dotación o una segunda arma fuera de servicio. Indistintamente.

Los integrantes de las FAS con licencia de arma corta (en A) también pueden portar como arma de defensa una segunda arma.

Y por último, en España todos los titulares de la B, pueden portar su arma (no son miembros de estos Cuerpos o lo fueron en el pasado).

Yo y la mayoría de mis compañeros, nos habíamos relajado con el final de ETA, pero casi todos estamos recuperando poco a poco las viejas costumbres, que incluyen ir armados fuera del trabajo.

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por Ermitanio » 20 Nov 2015 17:40

Entiendo que a los problemas ya habituales (Por desgracia) que acarrea a un policía hacer uso de su arma de fuego estando de servicio y vistiendo uniforme (Por lo que se lee aquí y otros medios la conclusión es que el sentido del deber les suele costar caro) habría que sumar la psicosis colectiva reinante.

Me explico: En el momento actual, imaginemos a un policía fuera de servicio o incluso de servicio vistiendo como un civil más que interviene arma en mano en una refriega como la vivida estos días atrás en París. En una sociedad tan ridícula y acomplejada como la nuestra, que no es capaz de imaginar un arma en manos de alguien que no vista uniforme (Incluyendo a las fuerzas policiales, que aquí de éso no se libra nadie) a ver quién es el "guapo" que saca el arma para actuar (Salvo que sea para salvar su propia vida de una muerte inminente) sin arriesgarse a que otros uniformados lo frían a tiros en la creencia que "civil armado = terrorista malo".

Creo que nuestro país, sociedad o como lo queramos ver tiene mucho que cambiar y en estos momentos o aprendemos (Aunque sea a fuerza de palos) o estamos condenados a fracasar.

Así lo veo yo. :?

Saludos...

Re: Os parecería razonable?

Mensaje por corvo » 19 Nov 2015 23:02

Takel escribió:Soy Policía Local y si, me parece lógico y adecuado ir armado en estos momentos, especialmente y como usted bien apunta, los ciudadanos, no tienen derecho a defenderse, con la aplicación de la Ley que tenemos en este país, a todas luces hipócrita y paternalista.

Pero también es cierto, que el policía, debe tener un apoyo jurídico e institucional, que tampoco tiene y le crea muchas dudas y frustración.....


Por otro lado, es necesario un planteamiento inmediato sobre la dotación de armas y tipos de munición que se emplean por todos los Cuerpos Policiales (y de los medios de protección !! ), tanto para esta necesidad (que no sabemos cuanto tiempo durará), como para el aumento paulatino de la peligrosidad en el servicio diario.

Y sin ánimo de extenderme, también es de agradecer un respaldo activo de la Sociedad hacia SU POLICÍA, que lo que solemos recibir en muchas ocasiones, son trabas, resentimiento y falta de confianza en los funcionarios. Hay que EXIGIR profesionalidad, a la par que dar ese respaldo tan necesario para la moral.

Saludos


Más claro no se puede decir. Si ya falta apoyo por parte de jueces, instituciones y ciudadanos actuando de uniforme, hacerlo fuera de las horas de servicio puede traer muchos quebraderos de cabeza.

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