senegales y su destornillador

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Re: senegales y su destornillador

Mensaje por mariachito » 18 Sep 2009 12:43

Sin un chaleco antibalas-punzon la intervencion correcta seria haberle disparado a una parte no vital en cuanto intenta apuñalar a un compañero, a mi entender.
La intervencion en si no me parecion correcta aun que se que hay que estar ahi una multitud de policias rodeando a una "persona" queriendo golpearle con la "defensa" de dotacion, con varios compañeros heridos uno de gravedad, fue un poco dececcionante y para colmo cuando se van dos gamberros golpean el Z .
Me recuerda a lo que paso hace poco en Madrid cerca del Senado. Dos PM persiguiendo al agresor de uno de ellos con un arma blanca un oficial del Senado les apoya y observa como un PM cae y el agresor le intenta apuñalar el PN dispara con la mala suerte de dar al PM en un pie ( rozandole) ya que intentaba defenderse de un puñalada que iva a ser mortal. Lo cierto es que el oficial le salvo la vida y asi se lo hizo saber el PM en persona. La cosa siguio con una carabana de vehiculos policiales del CNP y PL como una cabalgata y nadie se atrevia a hacer nada hasta que llegaron a una dotacion de UIP.
Considero que no hay que tener miedo en usar el arma reglamentaria las sentencias judiciales aprueban incluso intervenciones mas dudosas siempre que no sea por corrupcion o exceso de funciones muy claras.Si preferimos que nos apuñalen creo que vamos mal, y si necesitamos una unidad de UIP en cada intervencion tambien vamos mal.
El chaleco es de primera necesidad a ver si se entera la administracion.
UN saludo :metra: :metra: :metra: :cow: :cow:

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Flobert » 16 Sep 2009 13:57

Que pena que, al contrario que en Francia, en este pais no sean legales esos "cacharritos" que tiran proyectiles de goma.
A malas solo con que se vendieran o dotaran de cartuchos que disparen proyectiles de goma ya seria algo positivo, pues que "repartieran un cargador y balas de ese tipo (todo de color llamativo para evitar errores), y en ocasiones como estas se cambia el cargador.... y gomazos de todo tipo.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por valcuende » 16 Sep 2009 11:20

Para este tipo de agresiones existen formas de defenderse con la tonfa o la defensa (la porra) pero estas téctnicas apenas se enseñan y necesitan una práctica constante, al igual que las técnicas de defensa personal, que no las imparte el Estado para sus funcionarios

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Lexter » 15 Sep 2009 00:19

Si, triste pero cierto...pero de todas formas, espero que pensar en la opinión que tendrá después su Señoría no me perturbe y me impida actuar con firmeza si alguien pretende ensartarme con un destornillador o con cualquier otra cosa que me pueda matar o dejarme "muy jodido". Yo asumo que mi profesión tiene sus riesgos, pero en absoluto tengo vocación de martir. También sería bueno, para evitar males mayores y malos entendidos, que se hiciese algún tipo de campaña educativa para explicar a estos sujetos que son aficionados a portar y exhibir objetos peligrosos que, al contrario de lo que parece ser la creencia popular, acometer con estos objetos a un policía, muy probablemente les resulte muy perjudicial para su salud, e igual les impide gozar de las ventajas del sistema legislativo de este país, tan comprensivo con toda clase de sinvergüenzas y desperdicios sociales.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por valcuende » 14 Sep 2009 18:23

Se que un destornillador afilado es capaz de producir una herida mortal, al igual que muchos objetos de uso normal un poco preparados, pero no quiero que te veas delante de Su Señoría y de la prensa por pegar un tiro a un delincuente que utilizó un destornillador.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Lexter » 14 Sep 2009 10:37

La regulación de la legítima defensa habla de proporcionalidad y de "necesidad racional del medio empleado", no de identidad del medio, por lo tanto, un ataque con un destornillador podría repelerse con un arma de fuego y ser una actuación perfectamente ajustada a Derecho. Otra cuestión es que, quien debe interpretar la Ley no quiera tomarse la molestia de ponerse en el lugar del policía que tuvo que repeler la agresión y se "suba al carro" de lo políticamente correcto.
Desde luego, a ninguno de estos señores (políticos, jueces, "opinadores profesionales"...) se les va a pedir nunca que se enfrenten a la disyuntiva de matar o morir (¿o acaso piensan que si todo sale bien, no resultas herido y el juez te da la razón, no es un mal trago hacer algo que, de contar con los medios adecuados, no te hubieses visto obligado a hacer?).

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Juanjo10_1 » 13 Sep 2009 19:30

Como mal menor defensas de fibra y/o madera, algo contundente, los chalecos evidentemente y un extintor de CO2 que tampoco es un arma pero.....

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Blackcop » 13 Sep 2009 18:28

¿Qué el destornillador no es un arma…? ¿Entonces con que atravesó el pulmón del Policía? Un arma es todo aquello que se usa como tal. En este caso, la herramienta ha dejado de serlo para convertirse en arma.[/quote]
Totalmente de acuerdo con Telpenton, los Policias acuchillados en la Calle Montera fueron heridos con un cutter.....en cuanto a la proporcionalidad, ¿por qué no dan medios menos lesivos al de un arma de fuego y de mayor contundencia a una defensa reglamentaria...? RESPUESTA: LES DA IGUAL, COMO ELLOS NO SE TIENEN QUE PONER DELANTE DEL SR. JUEZ...... :evil: :evil: sino otro gallo cantaria, habria taser, los vehiculos llevarian escudos antimotin etc etc es decir lo de siempre, que se apañen con lo que tienen y como ejemplo el anteriormente citado, a los 2 meses de dicho apuñalamiento, repartieron a la Policia Municipal de Madrid chalecos para todas las unidades, exteriores y de dudosa calidad pero una proteccion mas al fin y al cabo.
Saludos :wink:

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 13 Sep 2009 16:20

El uso del Taser es legal, pero siempre que el Taser sea entregado de modo oficial para el servicio. De todos modos, aquel Oficial de la GC, el de Almería, no llevaba un Taser sino otro artilugio.

¿Qué el destornillador no es un arma…? ¿Entonces con que atravesó el pulmón del Policía? Un arma es todo aquello que se usa como tal. En este caso, la herramienta ha dejado de serlo para convertirse en arma, como podría ser el caso de un cenicero con el cual se abre la cabeza a alguien.

Personalmente, yo, he retirado cosas, y denunciado por ello, que en principio no son armas, pero que en la puerta de la Discoteca y oculto bajo la ropa, pasan la “frontera”. En una ocasión un tipo de interés policial, portaba oculto bajo la ropa, un trozo de mármol de medio kilo de peso, no crean que lo llevaba para alicatar el baño, sino para ser usado como arma contundente. En la misma discoteca, otro fenómeno de interés policial, ocultaba un destornillador enorme, y no lo llevaba en el bolsillo, sino en el calcetín, ¿creen que era para arreglar las lámparas de la discoteca?

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por valcuende » 13 Sep 2009 12:30

Una pregunta tonta ¿está autorizado el uso de el Taser?. Recuerda al oficial de la Guardia Civil de Roquetas, uno de los cargos es utilización de material no autorizado.Un destornillador no es un arma y la ley exige proporcionalidad. :evil: :twisted:

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Mactylor » 11 Sep 2009 21:06

Lo que se merece: un tiro

Lo ideal: el Taser

La realidad: simplemente lo que hemos visto.

Ninguna de las dos primeras opciones son viables ni lo serán a medio plazo en este país.
Lamentablemente esto volverá a ocurrir, una y mil veces más, probablemente, esté ocurriendo ahora en alguna parte... Es como los accidentes de tráfico, todos queremos que no se produzcan pero mañana alguien morirá en la carretera.
Tan sólo nos queda un uso eficaz de la defensa y cubrirnos bien, punto, y eso si, sin pasarse porque si no nos darán pal pelo en el juzgado.

Un saludo.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por javigar18 » 11 Sep 2009 16:40

que pena de no disponer de un taser para freirlo sin problemas

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por sanitario35 » 09 Sep 2009 04:20

Primero desear que el compañero se recupere lo antes posible totalmente. y segundo el Sr. Senegales por no llamarlo H. puta se tenia que haber comido el destonillador, pero ya se sabe luego el Sr. Juez con las diligencias en la mano y 5 meses para pensar en la actuación se carga a un compañero, yo dispongo de ASP ( LA LARGA) y personalmete si se me pone a tiro le parto el brazo o el codo ( me da igual) si la ley defendiese realmente las actuaciones de la policia este sr. en estos momentos seria enterrado por que un compañero sin temor a terminar en la carcel por defender su vida o la del resto de compañeros o terceras personas con su arma reglamentaria 2 tiros le mete para parar a un homicida. :evil:

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Lexter » 08 Sep 2009 10:45

Adquirir un chaleco de manera particular es una buena inversión y una muestra de sensatez por parte de cualquier policía. Otra cuestión es que se les tendría que caer la cara de vergüenza a los responsables de la Administración pero como no tienen ...
Respecto a lo de esperar refuerzos...no se si en ese caso concreto era viable o no, pero bueno, eso no siempre es posible, lo más común es encontrarte de morros con la situación cuando menos lo esperas (supongo que la llamada, en principio, si era de un individuo provocando daños en vehículos, no pondría excesivamente en alerta a los compañeros...y al final la cosa se lió). Desde luego, seguro que la intervención se podría mejorar en muchos aspectos, pero me resisto a que debatir sobre esos aspectos (por otra parte, un debate muy interesante para cualquier miembro de las FCS) eclipse la idea de que, ante un ataque grave a un policía, este puede y debe responder de forma que asegure su integridad física, y debe encontrar resplado jurídico, no solo teórico, si no real. No se trata de una "reyerta" entre dos individuos en la que uno trata de apuñalar a otro con un destornillador y este le dispara con una pistola, pues supongo que este individuo, por muy senegalés que fuese, sabía que lo que tenía en frente era un policía y, aún así, decidió atacarlo con el destornillador. Ojalá hubiese podido utilizarse un Taser, sobre todo porque seguramente el compañero no hubiese resultado herido, pero si no pudo ser, lo de menos es lamentarse porque el agresor recibiese uno o más disparos. Me indigna que alguien pueda plantearse en un despacho o en un juzgado que ante esta situación, un policía esté o no legitimado a utilizar su arma, independiente de las consecuencias que pueda tener para el agresor.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Blackcop » 08 Sep 2009 00:21

Efectivamente, como bien dices que otra cosa se puede hacer, bajo mi punto de vista deberian haber esperado ayuda especializada (me refiero a UIP o asimiladas) con equipos de proteccion acordes con la situación.
Lo ideal.... Taser y a bailar, cero heridos y resolución rapida e higienica del problema, la falta de medios (chalecos, escudos, gases etc) complica la situación y se da la peor de las resoluciones, un Policía con el pulmon perforado y la sensacion de que a pesar de ser un numero considerable de efectivos no se encuentra una solucion final idonea.
Estos casos deberian hacer reflexionar a esos compañeros que sin quitarles parte de razon se niegan a comprar parte de estos medios (me refiero a chalecos particulares) que tanto nos pueden ayudar en estos casos.
Espero que el compañero se recupere pronto.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por Lexter » 07 Sep 2009 19:05

Estoy totalmente de acuerdo con que la actuación acabó mal porque un compañero acabó herido. Es triste que a los policías no nos dotes de chalecos antibala/antipinchazo de dotación (que te los puedas poner al iniciar el servicio, no cuando ya te están disparando...), aunque lo más importante,como siempre, la formación para los que actuan (para que las intervenciones se realicen lo mejor posible) y también para los que después tienen que valorar este tipo de situaciones (jueces, fiscales, régimen disciplinario...), ¿realmente alguien les ha explicado a estas personas lo extremadamente peligrosa que puede ser una persona con un destornillador y con la suficiente determinación?. Por supuesto que un Taser puede ser una ayuda impagable y puede evitar tener que adoptar soluciones más drásticas, pero la realidad es que,lamentablemente, se tiene los medios que se tienen, los que nos dan, así que al menos, que nadie se escandalice después si un policía que se ve acometido por alguien que empuña un destornillador le dispara...¿que otra cosa puede hacer?.

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por davidson89 » 07 Sep 2009 00:05

Re: senegales y su destornillador

Mensaje por davidson89 » 07 Sep 2009 00:04

Yo utilizo el coche, ademas es de dotacion. Ya sea embistiendo si veo que le ha dado a un compañero o utilizando el extintor ya que no tenemos spray.
Es una pena como estamos pero solo disponemos de lo que hay, gracias los que administran a este cuerpo que se creen que con palabras se hace todo.
Armas de dotacion.
1 .Star 28 Pk.
2 .Defensa de risa Roal.
3 .Vehiculo Picachu o combi o lo que nos den.
3 .Grilletes.
4 .Poket.
5 .Linterna que vale mas que la defensa.
6 .Franchi * no siempre*.
7 .Los guantes nuevos.
Para mi todo esto es bueno para defensa.

http://www.youtube.com/watch?v=eRbjvnxVRMU

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