A ver, he usado y tenido una BM, una 30M 2 Beretta, y una HK usp compact, y he disparado bastante con glock y walther P-99
Lo primero que veo es que el debate no está claro, hay que distinguir dos cosas, primero si el arma es buena, segundo si es adecuada.
Se ha dicho que la tiene el ejército americano (y muchas policias de allí), que la aleta es muy grande, y la corredera al aire. Bien, la Beretta es un arma de guerra, y en guerra agradeces un seguro grande, fácil de manipular con guantes, agradeces una ventana de expulsión enorme, evita encasquillamientos, y agradeces una buena capacidad de cargador. Yo considero que la beretta es un arma cojonuda, he usado dos por cambio de destino Y son muy buenas, he visto reventar 5, junto a 2 glock, una hk y un 28 pk, por culpa de la munición como indicaba el compañero. Pero también las he visto trabajar y desde luego nunca las cambiaría por una 30m o una Bm.
Ahora bien, es la más adecada para uso policial?, yo creo que no. Pienso que lo ideal, lo apunta alguien, es dotar a las ff ycc de seguridad de una única arma, que sirva para todos. Eficaz, segura, fácil de manejar, con un tamaño que no invite a dejarla en casa.
Pienso que hay un montón de pistolas más adecuadas para ese uso policial, como puede ser una glock-19, una usp compact, o, mi favorita una p-99. Pero pienso que la poca capacidad de los encargados del concurso (¿pedir obligatoriamente martillo y seguro manual en el siglo XXI?) y su bajo conocimiento no pueden desvirtuar al arma, que lleva demostrando de lo que es capaz desde hace años, un saludo

Pd: Nunca esperes leer algo crítico en la revista de la Guardia Civil

tiro con beretta,,, :D

http://www.youtube.com/watch?v=ELol1dHjHEE&feature=related
comparado dos automaticas (G18 bereta 93)
http://www.youtube.com/watch?v=cwBdINZMxUk

[citando a: Acero]
Lo mejor que podemos hacer es buscarle lo bueno que pueda tener, entrenar con ella para hacernos con sus sistemas de funcionamiento y llevarla en una buena funda, que con eso no se meten..

Bueno, bueno, eso de que con la funda no se meten... parece que se les ha olvidado meterse con la fundita....pero desde hace poco tiempo. Y lo de entrenar, supongo que sera en casa en tiro en seco, por que si es por la munición de que dispones en los ejercicios de tiro, no vamos a gastar las estrias te lo aseguro. Yo si compro unas cajas de cartuchos (el sueldo no da para muchas, ya lo sabeis), pues prefiero tirarlas con mi Glock, la verdad, que para eso la compré.
Un saludo.

El problema, compañeros, es que por mucho que "rajemos" aquí no nos van a acambiar el arma ni van a permitir que llevemos otra (mejor o peor según para quien) de nuestra propiedad.
Lo mejor que podemos hacer es buscarle lo bueno que pueda tener, entrenar con ella para hacernos con sus sistemas de funcionamiento y llevarla en una buena funda, que con eso no se meten.
Por otro lado entiendo que ha mucha gente le guste armas como la Glock, Steyr, Mp9 etc., pero son armas que requieren "algo más de entrenamiento" :_( del que tienen la mayoría de policías, militares y v.s. de este país y, por lo que parece de otros muchos: una revista de armas publica un artículo sobre la adquisición por la policía de Irlanda de Sig Sauer P 226, de la policía de Zurich de Hk P 30 y la policía y gendarmería francesa usan la Sig 2022, todas ellas con sistema de tiro similar a la beretta, por lo que o todos los mandos que dirigen los cuerpos policiales y militares de media Europa están comprados o prefieren los sistemas tradicionales reconociendo de alguna manera la falta de entrenamiento de sus funcionarios.

La culpa de que algunas berettas se hayan roto en los ejercicios de tiro (aparte de algun suceso que yo desconozca) la tiene la municion defectuosa de General Dynamics de las remesas 02-SB-06 y 01-SB-05 que se adudicaron y que tras algunos desgraciados sucesos mandaron retirar. Que yo sepa por culpa de la pistola nada de nada.
Como ya dicho mas de una vez, voy muy tranquilo con ella en las costillas todos los dias. Me parace una gran opcion.
:((2

[citando a: bonifacio]

Y el tiempo ha dado la razon a la HK...........
:-)

sabias palabras...

por cierto .........
una de las varias razones para que Beretta las dejase " barattas " aparte de el peor acabado en las armas y los ajustes muy pobres ( a mas de un G.C. que yo conozco , las ha tenido que mandar al armero a retocarlas y afinarlas )..........:D:D:D:D:D, era que por cada beretta 92 F , tenian que entregar una STAR BM , a la casa Beretta ,..aqui no veremos muchas STAR BM de segunda mano originales con el escudo de la Guardia Civil , pero seguro que en otros paises si

la Guardia Civil , no las adopto por que fueran las mejores , sino porque beretta hizo la mejor oferta , si yo tendria que elegir un arma para dotacion del cuerpo ...seria la HK , eso sin dudarlo ........

Y el tiempo ha dado la razon a la HK...........
:-)

A esos comentarios petersniper te pondre unas objeciones:
-En el momento de la subasta la PX4 no existia,y la M&P9 y la Glock serian rechazadas por no llevar martillo,y esta era una de las condiciones del concurso.De echo Steyr presentó no se si la 6M o la 9 M y fue eliminada por carecer de martillo,lo cual fue una pena porque el arma se basaba en una Glock y tenia la interesante opción de poder deshabilitar el arma con una llave entre otras virtudes.
Un saludo

Nadie a dicho nada aqui, de lo que se oye de que algunas ya han petado mientras se realizaban los ejercicios de tiro. Y segun tengo oido no han sido pocas.
A mi personalmente no me gusta, tampoco la he usado mucho, cuatro tiros con alguna de algun alumno en practicas y poco más, pero la veo pesada y anticuada. No digo que sea peor que la 30M. Pero no se por que no se adquirio alguna más moderna, como la glock 17, o la PX4 o la MP9, mucho mas ligeras.
Un saludo.

Este tema se repite un poco en:

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=2&MEN=748945

Buenas eljua lo del precio pues es uno de los motivos que esgrimio la Guardia Civil para la compra de este arma,de echo en la revista del cuerpo salio un articulo elogiandola y entre los elogios estaba ese precio.
Ademas te diré que si compras al por mayor el mayorista te hace otro precio que si compraras el producto en el mercado.
Y una politica de ventas que tienen las empresas armeras es vender el producto a organizaciones lo mas barato posible para conseguir el contrato y luego ganar con los repuestos.
Te invito a que si tienes oportunidad compares tu Beretta con una de la calle,tal vez observes pequeñas diferencias......
Por cierto yo estoy haciendo mención a como está ordenado portar el arma,que seria sin cartucho en recamara y por lo tanto la mecanización seria como digo yo.Por supuesto este arma fue diseñada para ser portada con cartucho en recamara y en la forma que tu lo haces pero esta empresa no da mas de si y no permite eso.
Y por supuesto que uno tiene que conocer sus herramientas de trabajo para poder sacarles el mayor partido posible,pero eso habra que dejarlo para otro hilo ya que la formación policial en este pais da para hablar mucho.
Un saludo

NO se de se ha sacado que a la Guardia Civil le ha costado ese arma 40000 pesetas cuando en la calle vale 950E.

Lo de ponerla en doble acción que le tienes que dar dos veces al Seguro de aleta no es cierto, porque si la montas ya con el seguro puesto solo tienes que quitarlo y dejarla en doble accion con cartucho en recamara que eso es lo que hago yo todos los días cuando salgo de servicio.

La beretta es un arma excelente, solo hay que entrenar con ella y sobre todo conocerla a la perfección.

Yo tambien trabajo de paisano y la llevo en la cintura en verano y en invierno con su funda anti-hurto, es verdad que es grande y se nota, pero es segura y fiable y carece de interrupciones.

El mejor arma del mundo es la que tenga uno a mano en el momento de que te haga falta, saber usarla con destreza y estar entrenado y preparado para defender la vida de uno y la de terceras personas, si no es así, tengas el arma que tengas seras un peligro para ti y para los demas.-

Yo soy glockero de toda la vida, pero no dejo de reconocer que la beretta es un arma muy peculiar y que tiene mas ventajas que inconvenientes.

Para mi es un gran arma de servicio la tengo que querer porque es la que durante el servicio tengo que usar y es la que algun día me puede sacar de un apuro.-

Un saludo.-

Por suerte o por desgracia conozco y he usado todas las armas cortas de uso general en la Guardia Civil.Y ademas tambien conozco la Glock 17 por haber sido poseedor de una hasta hace poco.
Decir que la Glock es un arma para profesionales muy especiales es desde mi punto de vista o bien reconocer la ineptitud generalizada en el manejo de las armas o bien creerse lo que se lee por ahi.
Con la forma de llevar el arma en la Guardia civil, tan segura o tan peligrosa es una Glock como una Beretta.Solo sabiendo en que posición se encuentra el gatillo de la Glock se sabe si el arma es o no peligrosa,y si se tiene el dedo fuera del gatillo hasta el momento de hacer fuego no es para nada peligrosa.Y tiene otras muchas virtudes que no mencionaré ahora para no desvirtuar el hilo.

Pero a lo que vamos la Bereta 92 alias la devora dedos.Tiene la mala costumbre de poner el seguro al montarla en estres,lo cual ha echo que muchos guardias inutilicen dicha aleta para evitar eso,y eso cuando no te pilla los dedos con el cañón(y tengo fotos de ello).tambien presenta el inconveniente de que para ponerla en doble acción hay que accionar la palanca de seguro dos veces .Una para bajar e martillo y la otra para quitar el seguro.
El armazón es de Ergal(aleacion de aluminio) lo cual hace que cualquier golpe no necesariamente fuerte quede dicho armazón marcado y muy anti estetico.
Su doble acción con casi 7 kg es pesima por no decir casi inutil.Y el grosor de su armazón unido al peso de la Doble acción hacen de este arma muy dificil de controlar para personas con manos pequeñas o algunas mujeres.
Otro punto negativo es su despiece,el muelle recuperador no es prisionero lo cual hace que desmontar el arma pueda suponer el aliciente de buscar la varilla guia y el muelle por el suelo (vamos para tener que hacerlo en situación).Y a eso hay que añadirle que se puede desmontar con una sola mano,vamos que lo que se ve en la pelicula arma letal 4 en el primer enfrentamiento entre Jet lee y Mel Gibsón es totalmente posible.
Tambien podriamos hablar de la firmeza del alza,sujeto con dos tornillos y sin posibilidad de corrección en altura y con una corrección de deriva engorrosa(hay que aflojar de un lado mientras se aprieta del otro,y con cuidado o se caera el alza),la 30-M tiene un tornillo de deriva y otro de altura.
Luego entramos en el tamaño que es enorme lo cual supuso una autentica cagada por parte de los electores de dicho arma que tuvieron que compensar dotantdo a las unidades de paisano con la USP.Pero hay unidades que hacen servicio de paisano y seguiran con ese hierro.
Alguno dice que es precisa,si con el pedazo de cañón que tiene no es precisa seria ya para tirarse de los pelos.
Y de ser tan buen arma el GAR y el GRS no estarian mudandose a la H&K USP.
Otra cosa es que los americanos hayan comprado nuevas armas de ese modelo,que recordemos no creo que sean ni iguales ni al mismo precio que las pagamos nosotros 40.000pts y eso tiene que notarse en algo.Pero hay por ahi hilos donde ponen este arma tambien a parir (Y ya sabemos que la politica influye mucho en la compra de los materiales militares).
Mi conclusión final es que de todas las armas cortas generales que tiene la Guardia Civil me quedaria por este orden:
-H&K USP(por ligereza y una buena ergonomia)
-Star 30-M
Un saludo

Hola, tengo la Beretta desde hace casi 7 años y la verdad es que me parece un arma excelente para el uso general que le puede dar un patrullero. (para grupos especiales muy bien entrenados como la UEI están las glocks 17 que portan) . De uniforme la llevo en funda safariland 6280 y montada con martillo abatido para evitar el posible accionamiento del seguro. 15 cartuchos +1, precisión gracias al cañón de 5 pulgadas y la seguridad que brinda el seguro de aguja (del que carecen las Star) hacen que la mejora sea abismal respecto a las BM o 30M. Por otro lado el peso es igual al de una BM y ligeramente inferior al de una 30M (975 gramos) por lo que me siento muy cómodo al disparar ya que absorve mejor el retroceso que una más ligera.
Trabajo de paisano desde hace dos años y es verdad que es algo incómoda en verano por su tamaño, pero la prefiero a la HK compact de algunos compañeros que hablan de problemas con ellas (algunos prefieren armas particulares a peasr de la prohibición de portarlas de servicio).
Creo que hubiera sido más acertado hacer como los franceses y dotar a todas las fuerzas estatales con una pistola como la HK USP estándar, HK P30, SIG 2022, Browning Pro o similares, pero esto es España y no tenemos remedio por lo que a j*** tocan.

De todos modos y volviendo a la Beretta 92 FS, puede que no sea un arma de última generación ( por cierto, la glock es de su época) y que no utilice plástico en su armazón y tal, pero si el ejército norteamericano ha vuelto a pedir 450.000 de ellas para sus unidades, por algo será.
Saludos

Personalmente lo de un arma bonita o no... no me va. Otra cosa es que la quiera llevar al campo de tiro para que la vean... pero con esas y todo si no es fiable o las balas van donde quieren... :D

Imagino que hay que leer entre líneas..lo que nasredim y otros guardias dicen sin afirmarlo explicitamente es que habrian aplaudido a rabiar si su cuerpo hubiera adoptado esta pistola...¡¡ y aunque la Beretta es una preciosidad al contrario que esta entiendo y mucho su opinión!!

lo bueno que tiene es malo a la vez:

grande y pesada vs estable y precisa,,,


lo que pasa que otras pequeñas y ligeras son igual de fiables y precisas,,, :8

[citando a: IVAN-HK]
Podia imaginar muchas opiniones pero que se prefiera la Star a la Beretta me deja :8

Espero leer mas señores... ;)

Conozco las dos armas, pero solo de tenerlas no de portarlas de servicio.

No es tan raro que se prefiera la Star, piensa una cosa, la Beretta, es un gran arma, pero muy grande e incomoda de portar y mas cuando se lleva de paisano.

Cuando hay que llevar durante horas un arma a la cintura mas el peso de segundo cargador, poket, grilletes, defensa, cuando no se lleva algo mas, se agradece un arma de menos peso y comoda de portar.

Hay un dicho: "prefiero un dos pulgadas en el bolsillo que un cuatro pulgadas en el armario", con esto pasa lo mismo, prefiero un arma mas antigua pero que pueda portar a un arma grande que al final resulte incomoda.

Saludos.