¿Es de verdad importante la cantidad de munición en un arma

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RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por daorma » 01 Ago 2007 11:42

[citando a: Fabio757]
hola, mucho de lo que dices es cierto pero mas alla de eso existe una gran verdad, la situacion se resuelve con pocos disparos, cuando se necesitan muchos es porque el tirador no esta entrenado y ergo no es efectivo.cuando se necesitan muchos es porque el tirador no esta entrenado y ergo no es efectivo.
Las situaciones de tiroteo frente a frente se resulven en menos de diez segundos y con un promedio de 4 disparos, es la estadistica
Al igual y simplemente como dato, si tu contrincante tiene un arma blanca en la mano y esta a 7 metros de ti, y tu tienes tu pistola en su funda de cintura o similar, el te va a apuñalar antes que tu puedas hacer el primer disparo.
Saludos


Las estadisticas son solo eso, estadisticas, no hay dos enfrentamientos armados iguales, en unos harán falta dos cargadores y en otros dos tiros, pero eso es una cosa que nunca sabremos, así que mejor portar munición de mas.
Puede darse el caso de que tu compañero necesite uno de tus cargadores.

Si te disparan, y tienes que ir a buscar una cobertura, mejor que dispongas de munición de sobra.
Respecto a "la situacion se resuelve con pocos disparos, cuando se necesitan muchos es porque el tirador no esta entrenado y ergo no es efectivo.", discrepo nuevamente contigo, la realidad supera con creces a la ficción, en la calle los malos se mueven, corren, se agachan, en el mejor de los casos, en el peor de ellos ademas de lo anterior devuelven el fuego o son ellos los que inician la agresión.
En la galería las siluetas estan quietecitas, o en los campos los poppers no se mueven ni devuelven el fuego.

Pero este concepto solo se puede entender cuando has entrenado con stres real, es decir, con un malo que te dispara al igual que tu le quieres disparar a el, y es el problema de todas las FFCCSS, que se entrena para que todo salga bien, cuando la cosa sale mal, que es casi siempre, se pone muy muy jodida, mas aún si tenemos en cuenta que el disparo del policía será en el 99% de las veces reactivo, esto es, "me disparan-tengo que responder", no disparo yo primero.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en lo del cuchillo, pero con "peros".
Con entrenamiento se puede desenfundar una safaryland 6280 y hacer fuego en menos de un segundo, en concreto en 0,85 segundos, siempre y cuando lleves la peligrosísima bala en recámara, claro está.

Escarpia.
"Sobre todo en España", pues sí, en España y donde sea, ya que nunca sabes donde salta la liebre, como ejemplo uno de los últimos atracos a una sucursal bancaria que se comieron unos policias con una media de 50 años para arriba.
En la Policía Española en cualquiera de sus modalidades, la única arma de que se dispone es del arma corta, a diferencia de cualquier militar en la que el arma corta es un arma secundaría.

Al contrario de lo que puedas pensar de la policia en España, no todo el mundo presta servicio en el bar. Cuando se necesita está ahí, no aparece el IV Tercio de la Legión.

Lo mejor para todos, en eso coincido contigo, si los militares llevan una pistola obsoleta no es culpa de la Policia, es culpa del Gobierno, las comparaciones son odiosas.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por Fabio757 » 31 Jul 2007 15:13

hola, mucho de lo que dices es cierto pero mas alla de eso existe una gran verdad, la situacion se resuelve con pocos disparos, cuando se necesitan muchos es porque el tirador no esta entrenado y ergo no es efectivo.
Las situaciones de tiroteo frente a frente se resulven en menos de diez segundos y con un promedio de 4 disparos, es la estadistica
Al igual y simplemente como dato, si tu contrincante tiene un arma blanca en la mano y esta a 7 metros de ti, y tu tienes tu pistola en su funda de cintura o similar, el te va a apuñalar antes que tu puedas hacer el primer disparo.
Saludos

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por escarpia » 29 Jul 2007 23:18

[citando a: Vicente]
[citando a: escarpia]Es inexplicable que los policías municipales porten armas de más calidad que los soldados que vas a mandar a un conflicto.


Pues te lo explico. Ten en cuenta que el militar sólo se juega la vida en el destino, no todos los días, los otros sí. Precisamente esa cuestión si que la entiendo y no tienen nada que ver. Además, en un militar es su segunda arma y sólo para algunos... en un Policía es a veces su única arma.

Otro debate es la necesidad de cambiarlas ya.

Saludos,

Sobre todo en España.
Para algunos el destino era el portal de su casa.
Que más da al cuerpo que pertenezcan.
Lo mejor de lo mejor para todos.
Si lo vamos a pagar nosotros.
Saludos.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por Vicente » 27 Jul 2007 15:50

[citando a: escarpia]Es inexplicable que los policías municipales porten armas de más calidad que los soldados que vas a mandar a un conflicto.


Pues te lo explico. Ten en cuenta que el militar sólo se juega la vida en el destino, no todos los días, los otros sí. Precisamente esa cuestión si que la entiendo y no tienen nada que ver. Además, en un militar es su segunda arma y sólo para algunos... en un Policía es a veces su única arma.

Otro debate es la necesidad de cambiarlas ya.

Saludos,

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por escarpia » 27 Jul 2007 15:45

Serpico, te pido disculpas por no haberte respondido antes.
Como comprenderas no puedo estar todo el día pegado al ordenador.
Creo que estas malinterpretando mis mensajes.
Yo quiero lo mejor para quien nos defiende. Me da igual que sea Pl, GC., CGP o Militares.
Este era mi primer mensaje y contestación al tema que planteavas.
"Entrenamiento, Entrenamiento y más Entrenamiento.
Con la mano derecha, con la izquierda, en el suelo y en todas las condiciones que se pueda. Sin limite de munición.
La Llama M 82, con la que se va a mandar a nuestros soldados a Afganistan debería estar ya fuera de servicio.
Es inexplicable que los policías municipales porten armas de más calidad que los soldados que vas a mandar a un conflicto.
Los últimos recursos de un soldado son la pistola y el cuchillo.
Desmole lo mejor para defender sus vidas."
Todo lo demás por decir que algunas Pl, llevan mejore Armas cortas, es gana de enredar la cosa, tu lo sabes.
Estas volcando una cantidad de información que pienso que no te das cuenta por una polémica absurda.
En los siguientes correos que envié decía, que porque se mandaba patrullar a PL a ciertos lugares solo con armas cortas.
Repasa mis respuestas.
Sobre la información que estas volcando no solo esta en esta pagina.
Entra en el buscador Google y escribe la palabra FYCS, pincha solo en Español y veras lo que sale.
Demasiada información al servicio de vaya usted a saber quien.
Los dos queremos lo mejor en cuanto a defensa, sin limite en las armas, ni los entrenamientos, ni la munición.
Estamos hablando de quien nos defienden, no del servicio de grúa.
Por último hay un estudio que se llama "TEOREMA DE PETER".
Saludos y tema cerrado.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por DomingoDF » 27 Jul 2007 13:26

Yo a lo de siempre, a cargar las tintas contra la cabeza pensante, ......¿pensante?. Serpico, seguro que recuerdas tu etapa militar donde tenias que poner un cartucho de fogueo en el cargador del CETME o del Z-70B, o Star para entrar de guardia, je,je,je... creo que en el E.T. estuvimos así por lo menos 10 años, recuerdo mis guardias con el Z-70 con tres cargadores, uno puesto y dos en la cartuchera con sus correspondientes primeros cartuchos de fogueo. Yo siempre llevaba entonces mi Sig P-225 en el cinturón, sin fogueo claro,... :(2
Con esto quiero decir que los de arriba quieren salvar su culo, los problemas para el currito, que es el que esta en la calle, de guardia, etc.
En los vinos del gobierno civil, diputaciones, y resto de palacetes oficiales, se está de p.m., y no vaya a ser que un "pistolero" "paranoico", me arruine la carrera.
TODOS SIN CARTUCHO EN RECAMARA, je,je,je.....:-)

saludos

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por Fhulter » 27 Jul 2007 04:01

Hufffff que dia tenemos muchachos!!!!! :8

Aqui pasa algo similar... a las nuevas promociones de egresados de la escuela de policia se les entrena y se les recomienda el NO utilizar cartucho en recamara, si bien el arma que se les entrega Bersa Thunder 9 pb a los varones y Bersa Mini-Thunder a las mujeres, es un arma segura y confiable para llevar alimentada.
En su momento cuando yo egrese usaba cartucho en recamara, hasta que por una imprudencia de mi parte se produjo un disparo que no termino en tragedia por escasos centimetros.
Saludos foro!!! :((

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por serpico70 » 26 Jul 2007 23:48

creo que alguno se la toca con papel de fumar.

Aquí no se dan pistas de la fórmula de la cocacola, si se lleva o no cartucho en recámara es cosa de cada agente sea del cuerpo que sea, te lo prohiba o no tu jefe vas a llevar lo que quieras.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por serpico70 » 26 Jul 2007 23:45

He dicho que he oido no que exista.

Lo que aseguro es que a mi padre cuando en los años 80 le dieron la Star PK30 le dijeron que y eso lo escuché yo con mis oidos que jamás llevara un cartucho en recámara porque era mu mu mu peligroso, mi padre a pies juntillas lo ha seguido y toca el arma con mas miedo que siete viejas, sus jefes e instructores en vez de enseñarle le asustaron, y eso no me lo puede negar nadie porque fui testigo en la galería de tiro donde yo ya siendo un chaval estaba tirando todo el día.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por Vicente » 26 Jul 2007 23:41

Está a la orden del día, no es un Protocolo de Seguridad Máxima ni nada parecido, después escuchas y cada profesional (supongo que bajo su responsabilidad) "la lleva" como quiere.

Saludos,

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por ZULU-1 » 26 Jul 2007 23:40

[citando a: serpico70]

Sobre ese tema he oido que en GC y CNP existe circulares que desaconsenjan eso.

Soy del CNP y jamás he visto esa circular.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por Gladiador » 26 Jul 2007 23:39

Yo no soy partidario de dar información sobre las FCS de si llevan o no bala en recámara, pero bueno, se ve que otros no comparten mi opinión. Creo que contra menos pistas se den en un foro público sobre nuestra trabajo mejor, al fin y al cabo, esto es un foro sobre armas, y no sobre actuaciones ni normativa policial. Saludos.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por serpico70 » 26 Jul 2007 23:36

Yo te responderé pese a que yo te pregunté ayer.

En mi cuerpo no hay nada escrito sobre llevar o no llevar el cartucho en recámara ni tampoco conozco nada al respecto a nivel de Gobernación de la Junta de Andalucía.

Sobre ese tema he oido que en GC y CNP existe circulares que desaconsenjan eso.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por escarpia » 26 Jul 2007 23:21

[citando a: serpico70]
Pues punto pelota como tu dices pero no has respondido ¿eres de las FYCS?

Tu tampoco has respondido a mi pregunta.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por serpico70 » 26 Jul 2007 23:12

Pues punto pelota como tu dices pero no has respondido ¿eres de las FYCS?

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por escarpia » 26 Jul 2007 22:00

Por favor Serpico.
Mira primero cual era la pregunta de este debate y tu primer comentario.
Luego repasa los mios.
Entrar en una polémica jurídica ni viene al caso y además la ley es bien clara, punto pelota.
Tu última contestación es que no tiene nada que ver con mis mensajes.
Con que te leas las primeras lineas veras que dejo bien claro que no me parece lógico ciertos servicios que se les encomiendan a los PL. con una simple pistola.
A veces resulta difícil explicar las diferencias que pueden existir entre distintos cuerpos policiales.
Yo no voy a entrar en otro tema que no sea el equipamiento de armas, entre los distintos cuerpos policiales y militares en España.
Puesto que es su trabajo todos deben tener lo mejor, las situaciones en esta profesión nunca se saben cuando llegan ni el alcance que pueden tener, por eso lo mejor para defenderse y defendernos.
Tu como profesional crees que debes llevar tres cargadores totalmente de acuerdo, si crees que cuatro también, tu eres el que esta en la calle y sabes lo que puedes necesitar.
Solo una pregunta por simple ignorancia.
¿Esta permitido llevar una bala en la recámara?
Excelente hoja de servicios.
Saludos.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por Gladiador » 26 Jul 2007 20:52

Serpico, la defensa de uno no pasa por compararse y decir que se hace más que los demás. Buenos policías en todos los cuerpos, ya sean locales, autonómicos o nacionales, al igual que inútiles. Por lo que cuentas, llevas una muy buena carrera profesional, pero eso de "insto a que preguntéis a G,C, C.N.P, cuántas llevan ellos..." que quieres que te diga, suena a recelo profesional. No se es mejor policías por hacer más o menos detenciones, puesto que la labor policial óptima es la prevención, pues así el ciudadano no sufre las consecuencias del delito. Por mi parte decir, que no habría que entrar en este tipo de piques porque alguien diga que la policía local o nacional es mala o buena, cada uno es conocedor de su trabajo y de si lo hace bien o mal, y lo único que se consigue al entrar al trapo es crear rencilla entre los distintos cuerpos, cosa que no beneficia y nos hace quedar como imbéciles, porque no hay un espectáculo que haga quedar peor al a policía delante del ciudadano que ver como discuten entre ellos por una intervención.

RE: ¿Es de verdad importante la cantidad de munici&oa

Mensaje por serpico70 » 26 Jul 2007 18:02

amigo escarpia creo que sigues sin ver la realidad ¿eres de las FYCS?.

Mira, las funciones de la PL son muchas, unas únicas para ellos,y otras comunes a todos los policías del pais sean de cuerpo que sean. Así pues el PL no podrá expedir un DNI ni Pasaporte por ser competencia exclusiva del CNP, tampoco podrá revisar vehículos, mercancias y bolsos en aduanas por ser competencia de GC (resguardo fiscal del Estado) del mismo modo ni uno del CNP ni de la GC podrá instruir atestado por accidentes de tráfico en casco urbano, por ser solo PL quien puede hecerlo ahí, eso es una leve, muy leve pincelada de la 2/86 L.O. Pero esa misma ley obliga al igual que la Ley de Enjuiciamiento criminal a todos los agentes sena del cuerpo que sean a detener o perseguir todos los delitos de los que tengan conocimiento estando de servicio o no, eso es una pincelada sin entrar al detalle en el derecho pues no es éste el foro correcto para ello, por tanto lo que dices de que las funciones del PL son las que son pero que se encuentran con otras....no me ha gustado ese comentario, lo siento.

Son muchos que por desconocimiento total o con interés por manía a la PL no ven la realidad y la objetividad de la que hablan las leyes y tiran continuamente piedras al tejado de la PL.

En 7 años he detenido a mas de 300 personas siendo PL, insto a que pregunteis a patrulleros del CNP o GC a preguntar cuantos llevan ellos (lo mío acreditable) y han sido por todo lo que podais imaginar, delitos de robo los que se quieran en todas sus modalidades, de droga desde 400kilos de hachis con coche robado y 1 detenido hasta 1kilo de coca pura con 1 detenido, pasando por infinidad de detenciones por esas mismas sustancias pero en otras cantidades, detenidos por lesiones, homicidios tentados, incendios, malos tratos, etc, etc, etc, y JAMAS UN JUEZ O FISCAL ME HA DICHO NADA DE PORQUE ENTRE A DETENER SIENDO PL, sí me hubieran sancionado o imputado por no haberlo hecho.

Bueno, lo dejo pues el foro no es jurídico.

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