A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

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RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por OPES-GC » 25 Nov 2008 19:21

Enhorabuena compañero.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por walterbraum » 25 Nov 2008 11:56

Ojala todos hicieran igual se acabarian los gastos de juicios y se acabaria que delincuentes con cincuenta condenas anden por la calle
Mi enhorabuena y a por otro

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 11 Nov 2008 16:58

He colgado un video de interés profesional, está en VIDEOS. Dejo el enlace, es de máximo interés.

Tras verlo, saquen conclusiones, seguro que hay tantas como colores.

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=67&MEN=545535&T=VIDEO_DEFENSA_EXTRAMA_EN_USA


Editado para añadir el enlace

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por mercurio » 11 Nov 2008 14:07

¡Enhorabuena!
¡Enhorabuena!

Por dos beses, por su rápido restablecimiento y por la medalla concedida por el Excelentísimo Ayuntamiento de Sevilla, en el día de hoy.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por funditor » 09 Nov 2008 23:43

Mi enhorabuena, agradecimiento, respeto y deseo de un rápido restablecimiento de este buen policía. Maravillosa actuación.
Las críticas.......pues eso, que lo del sofá, vamos. No sé si me explico.
Como que me parecen desafortunadas, inapropiadas e impertinentes. Quizás en otro momento y sin referirse a un caso concreto y siempre con todas las reservas, pero nunca con motivo de un acto heroico como éste. Dicho con todos los respetos y sin acritud.
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por HARTZ » 05 Nov 2008 16:35

Para mi sigo diciendo que la actuación fue perfecta, salvo por quedar herido el compañero, aunque eso le hará poder asistir al juicio más tranquilo. Y así todo le tocará defenderse y escuchar gilipolleces a algún abogadillo del diablo.
Y si no llega a actuar solo hubiera tenido la opción de coger la matrícula de la moto, ya que doy por supuesto que si vio que estaban atracando en el interior, es que él iba andando. Y entonces se daría el supuesto que dice nuestro amigo Telpenton, el policía paso de todo en vez de actuar.
Lo único que yo podría no estar de acuerdo en actuar sería ver a los dos atracadores armados, pero ni así se le puede decir nada ya que hay que decidir en ese mismo momento lo que harás.
Y el único y gran fallo que cometió, es que el otro, ya que no oigo hablar de el doy por supuesto que se piró. (Habiendo resultado herido en esas circustancias podia haberse zumabado a los dos)

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 05 Nov 2008 16:25

Estoy seguro de que si el agente NO hubiera actuado activamente, lo hubiera hecho pasivamente, o sea, tomando datos para después facilitarlo al Grupo de Atracos, seguirlos discretamente e ir informando de la posición de los malos en cada momento, etc., el hilo se hubiera centrado en criticar al agente por no HABER ACTUADO ACTIVAMENTE Y COERCITIVAMENTE. Seguro estoy de que se le hubiera criticado por ser más pasivo.

Y ahora digo yo. En caso de que el agente hubiera seguido a los atracadores ¿creen ustedes de verdad que hubiera hecho un seguimiento discreto más allá de unos pocos de metros..? ¿de verdad lo creen…? Ser discreto en el seguimiento implica no poner luces azules en el coche, parar en semáforos, stops, paso de peatones, etc, etc. ¿Creen que los malos respetaron todos esos preceptos administrativos de tráfico?

Seguro que lo malos en pocos segundos estaban a varios kilómetros del lugar del atraco, seguro que hubieran salido en su moto a tal velocidad y con tal desprecio a los peatones, usuarios de la vía y demás normas, que nadie hubiera podido discretamente seguirlos.

Sigo creyendo que la actuación es buena. Malo muerto, bueno vivo, ciudadanos indemnes, y jurídicamente proporcionada la actuación. ¿Qué más podemos pedir? No saquen conjeturas de posibles o potenciales cosas que hubieran podido pasar, si lo hacemos podemos llegar a pensar que el que huyó llevaba una bomba atómica bajo la ropa y que gracias al agente y su acción…se perdió el detonador en el forcejeo

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por luis32 » 05 Nov 2008 16:06

La verdad es que es un milagro que nadie inocente muriese... ..

Por cierto se sabe si ya se ha recuperado o esta fuera de peligro el agente ?

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por scouts » 05 Nov 2008 13:09

[citando a: luis32]
[citando a: HARTZ]
Hola a todos. yo resumiendo lo que pienso estoy al 100% de acuerdo en todo lo que ha dicho Telpenton. Es más yo también en mis años de Z me encontré varias situaciones malas y he de decir que una cosa es lo que piensas que harías y otra lo que harás cuando te necuentres en la situación.
Me explico, ante una misma situación hoy reaccionarías de una forma y otro día de otra, y eso nos pasa y pasará a todos.
Y como dice Tongogu desde el sofá es fácil criticar.
Lo que dice Luis32 me parece muy razonable, "sentido común", pero la mayoría de las actuaciones buenas que salen adelante es por "exceso de cojones" en la actuación, si nos ciñeramos al sentido común y a la ley pocas veces se haría nada. Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.
El COMPAÑERO para mi un 10 como una casa que para eso se la jugó, en este caso Exceso de Cojo...
Y por lo que dice Moregrijander, le diría que si el trabajara en la FCYS en la primera actuación hiría al talego, esto no es EEUU.
Un saludo a todos y pronta recuperación al compañero.





"Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.




No meterse no quiere decir no dar parte y seguirlos cuando salgan para que alguna patrulla por la zona los parase un poco mas adelante sin poner en peligro la vida de los civiles que estaban en el supermercado... Aveces el exceso de Coj...es lo pagan inocentes...eso es lo que a mi me aterra, comprendes ? nada mas...esta claro que nadie en su sano juicio monta un tiroteo a la minima en un supermercado, eso quiero pensar !

Lo que si esta claro es que el policia debe tener el beneficio de la duda y confiar en que hizo lo que no pudo evitar de otra forma menos violenta en esa situacion..hay que estar ahi y ver como se desencadenaron los hechos..esta claro.


Pues a lo mejor pudo hacer eso, pero si cuando la patrulla les da el alto más adelante estos entran en una guardería y toman rehenes a los pequeños? y si al ver acorralados emprenden una loca huida en coche poniendo en grave peligro a los viandantes y conductores? y si y si......., todos estos "y si..." solo son conjeturas y hay tantas como agua en la mar, con esto de digo que como han dicho varios foreros que son miembros de las FCS, la actuación de este compañero ha sido más que correcta , ya que se ha cumplido una premisa que el compañero esta vivo, herido pero vivo, el resto de las personas que había en el supermercado no han sufrido ningún daño, y solo el malo es el que se ha llevado la peor parte. Ojala ocurriera siempre que solo los malos sean los que se lleven la peor parte y no ningún compañero ni inocentes.
Un saludo y "a toro pasado todos somos matadores"

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por luis32 » 05 Nov 2008 12:07

[citando a: HARTZ]
Hola a todos. yo resumiendo lo que pienso estoy al 100% de acuerdo en todo lo que ha dicho Telpenton. Es más yo también en mis años de Z me encontré varias situaciones malas y he de decir que una cosa es lo que piensas que harías y otra lo que harás cuando te necuentres en la situación.
Me explico, ante una misma situación hoy reaccionarías de una forma y otro día de otra, y eso nos pasa y pasará a todos.
Y como dice Tongogu desde el sofá es fácil criticar.
Lo que dice Luis32 me parece muy razonable, "sentido común", pero la mayoría de las actuaciones buenas que salen adelante es por "exceso de cojones" en la actuación, si nos ciñeramos al sentido común y a la ley pocas veces se haría nada. Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.
El COMPAÑERO para mi un 10 como una casa que para eso se la jugó, en este caso Exceso de Cojo...
Y por lo que dice Moregrijander, le diría que si el trabajara en la FCYS en la primera actuación hiría al talego, esto no es EEUU.
Un saludo a todos y pronta recuperación al compañero.





"Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.




No meterse no quiere decir no dar parte y seguirlos cuando salgan para que alguna patrulla por la zona los parase un poco mas adelante sin poner en peligro la vida de los civiles que estaban en el supermercado... Aveces el exceso de Coj...es lo pagan inocentes...eso es lo que a mi me aterra, comprendes ? nada mas...esta claro que nadie en su sano juicio monta un tiroteo a la minima en un supermercado, eso quiero pensar !

Lo que si esta claro es que el policia debe tener el beneficio de la duda y confiar en que hizo lo que no pudo evitar de otra forma menos violenta en esa situacion..hay que estar ahi y ver como se desencadenaron los hechos..esta claro.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por HARTZ » 04 Nov 2008 22:12

Hola a todos. yo resumiendo lo que pienso estoy al 100% de acuerdo en todo lo que ha dicho Telpenton. Es más yo también en mis años de Z me encontré varias situaciones malas y he de decir que una cosa es lo que piensas que harías y otra lo que harás cuando te necuentres en la situación.
Me explico, ante una misma situación hoy reaccionarías de una forma y otro día de otra, y eso nos pasa y pasará a todos.
Y como dice Tongogu desde el sofá es fácil criticar.
Lo que dice Luis32 me parece muy razonable, "sentido común", pero la mayoría de las actuaciones buenas que salen adelante es por "exceso de cojones" en la actuación, si nos ciñeramos al sentido común y a la ley pocas veces se haría nada. Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.
El COMPAÑERO para mi un 10 como una casa que para eso se la jugó, en este caso Exceso de Cojo...
Y por lo que dice Moregrijander, le diría que si el trabajara en la FCYS en la primera actuación hiría al talego, esto no es EEUU.
Un saludo a todos y pronta recuperación al compañero.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por luis32 » 04 Nov 2008 18:06

Si me dices que un policia no recibe formacion adecuada para actuar en casos como este entonces si que empiezo a preocuparme..si quien tiene el DEBER de velar por nuestra seguridad no recibe la formacion pertinente...MAL VAMOS...

Por supuesto hay que estar ahi... y ahora todos somos muy listos y muy valientes, pero creo que un policia ante todo debe usar el sentido comun para que reine la cordura, dentro los limites soportables...
yo si veo DOS atracadores armados, lo ultimo que creo que se deberia hacer es empezar un tiroteo, por la seguridad de los civiles que haya cerca y por mi propia seguridad..no veo yo a dos atracadores armados..dejandose desarmar por un solo policia..no ?.. el tiroteo estaba cantado..

es una suerte que el policia siga con vida y mas suerte aun que nadie mas inocente saliese herido.

Sinceramente creo que lo mas razonable seria haber seguido el atraco, tomar datos y dar parte , seguramente un policia bien preparado sabe como hacer eso..para luego interceptarlos mas adelante sin poner en peligro la integridad de nadie... Esta claro que REPITO... cada situacion y los nervios o la adrenalina de la situacion hace que actuemos de una forma o de otra..pero YO quiero pensar, es mas , Me niego a pensar que un policia no sepa como actuar o por lo menos no haya sido entrenado para controlar estas variantes... y usar el sentido comun.


Siempre me han dicho que si alguna vez me atracan armados..que no s e me ocurra hacerme el heroe que lo mejor es ceder y luego denunciar... ya no se que es mejor ..

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 04 Nov 2008 16:28

Mi respuesta quizás produzca picor entre el colectivo policial (yo soy Policía). A tu pregunta de que formación se recibe para estos casos…YO DIGO QUE NINGUNA EN GENERAL.

Muy pocos agentes tienen agallas y formación seria en tiro y armas como para afrontar una situación como esa, muy pocos. Yo se de agentes que estando fuera de servicio han visto cosas mucho menos peligrosas que requerían de su actuación mientras llegaban los de servicio y sin embargo se dieron por patas. En un caso además habiendo sido requerido el funcionario por unos ciudadanos que lo reconocieron como policía y vecino del barrio.

Sobre si hubiera sido mejor dejarlos ir…seguirlos…avisar…"cantar" la huída por teléfono…pues NO SE. Yo mismo he pensado muchas veces que esa es una buena forma de actuar pero nunca hay dos casos iguales, quizás en otra circunstancia si se hubiera podido…quizás en esta NO. Eso no se sabe nunca hasta que pasa y como dije en otro post, hay que estar ahí.

Si los tipos ya estaban apuntando a personas, amenazándolas, y con su propio autocontrol perdido…quizás la cosa estaba ya en su grado máximo de riesgo potencial para todos los presentes, quizás eso puedo hacer que el funcionario se decidiera a actuar como lo hizo.

Pensad una cosa, si le dio tiempo a identificarse (según testigos han dicho en TV) es porque hubo palabras antes que los tiros, creo yo. O sea que si hubo tiempo de decir…TIRAD LAS ARMAS…SOY POLICIA…seguramente es porque antes de disparar, antes de abalanzarse sobre ellos…trató de usar otros medios.

Eso pienso.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por luis32 » 04 Nov 2008 16:08

ANtes de nada mis deseos de que este policia se recupere cuanto antes de sus heridas.
Y digo yo ... para intentar dar otro punto de vista...


Cuando este valiente policia se percató de que atracabana dos hombres el supermecado, no cabria la posibilidad de ponerse en contacto con alguna patrulla por telefono o radio ,diera la descripción de los desgraciados estos...(atracadores delincuentes) y estos fueran detenidos unos km mas adelante una vez abandonaran el supermercado y sin que se tuviera que cruzar ningun tiroteo.. ??
Como es posible que un solo policia pretenda desarmar a DOS atracadores ?? al estar en inferioridad no es mejor pedir ayuda ? ...porque ha sido una suerte que alguna de las balas no matara a algun inocente que por alli pasease...


yo no estaba alli..ni soy policia por eso pregunto que formacion se le da a un policia en estos casos...si entrar sin pensarselo y liarse a tiros ...o intentar resolver la situacion con algo mas de "vista"...

que opinais vosotros ?
Que conste que no soy quien para juzgar la actuacino de un profesional de la seguridad..solo intento entender que puede pasar en una situacion asi por la cabeza de un policia que pretende evitar males mayores...

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 03 Nov 2008 22:30

Supongo que mis respuestas las han leído y entendido bien todos ustedes ¿no? Y que el único que ha criticado injustamente ha sido otro forero. Yo me he esforzado en demostrar o hacer ver que él agente hizo lasa cosas que tenia que hacer y las hizo además muy bien.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por sergiouip » 03 Nov 2008 22:22

[citando a: tongogu]
Lo que no hare nunca es criticar una intervencion desde el sofa de mi casa.


OOOOOOLLLLLEEEEEEEEEE:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

y añadiria que sin haber estado implicado tampoco.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por mercurio » 02 Nov 2008 21:51

Pues sí, esperemos que se recupere muy pronto y bien.

Y no adelantemos juicios de valores, que no nos llevan a nada sin saber toda la verdad.

RE: A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

Mensaje por Glock-26 » 02 Nov 2008 21:35

Ante todo, una rápida recuperación del Comisario.

Dejemos las criticas a un lado; y felicitar a este Agente de la Autoridad que ha demostrado tener lo que hace falta.

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