Spender escribió:Solo un inciso sobre lo de filipinas . Los Españoles antes del robo Yankee de nuestras provincias de ultramar también se enfrentaron con los juramentados y no tuvieron el más mínimo problema en frenarles la carrera , eso sí la oficialidad Española usaba el Orbea del 44 largo como se decía en la época ; un pildorazo y a dormir
Un saludo Spender

+1

Espero que con esto ya quede claro que no todos los 38 son Especial, y que ese cartucho no fue el que dio problemas en Filipinas (los ha dado después en Estados Unidos, pero no en la campaña filipina)

Es cómo la caza en batida.... más vale ir sobrao

Copio lo que dice municion.org sobre ese cartucho :

HISTORIA:
1892. El ejército de los Estados Unidos, en pleno estudio de las armas a adoptar por las fuerzas navales, se decide por el Colt Doble Acción M1982 pero modificando el cartucho que se adaptó a un proyectil de lubricación interna. Para lograr esto sin alterar el largo del cartucho Navy fue imprescindible aumentar el largo de vaina a fin de cubrir esta parte lubricada del proyectil, ademas de reducir éste. Para para conseguir una correcta toma del rayado sin pérdida de gases en las ánimas adaptadas al calibre anterior, se optó por hacer hueca la base del proyectil (tipo expansiva-Minié) para evitar el viento balístico, siendo una cavidad de diámetro promedio .236 y profundidad .226 (para una longitud del proyectil de .709), dejando un contorno de .088 de espesor. La denominación de este modelo fue la de ”Inside Lubricated” y ”Army”

UMCCo, en sus primeros cartuchos, cargaba 18 grains de pólvora negra que luego redujo a 15.4 grains con una velocidad inicial de 770 pps. Hasta 1896 se fabricó únicamente para el gobierno con vainas estañadas denominadas New Style para diferenciarlo del Army Old Style. A partir de esa fecha fue comercializado cesando entonces la producción del Navy ya que el nuevo cartucho se intercambiaba con este en las armas que lo disparaban. A fines del 1900 se empezó a cargar con pólvora sin humo (Smokeless). Los primitivos marcajes F fueron cambiados a FA y la vaina dejo de ser estañada para ser de latón desnudo. Los revólveres M 1892, 94, 96 y 1901 tenían un ánima de diámetro de .363 siendo idéntica a los primitivos .36 precursores del calibre .38 que a nivel de las rayas se hacia de .369 y ya en el modelo 1903 estos valores se ajustaron al diámetro de los nuevos proyectiles de .357 a nivel de campos y de .363 en las rayas. El arma dejó de ser un .38, aunque su denominación no varió. Esta confusión se mantiene en la actualidad, donde los diversos .38 tienen un diámetro real inferior. Estas armas fueron en realidad una versión 38 de las fabricadas en calibre 45 para los militares actuando en Alaska también denominado ”Philippine Model”. Existen modelos de fogueo con vaina cilíndrica con agolletado de forma notable en su mitad anterior. Este cartucho sorteó bien campañas como la Hispano-Americana de 1892, pero en las campañas de las Filipinas (1899-1901) evidenció un poder de detención insuficiente contra de los fanaticos religiosos Filipinos fuertemente motivados. Tuvo que recurrirse a los viejos revólveres calibre 45 LC para luego ser sustituido por el revolver Colt M 1909 Doble Acción y a este la Colt M 1911 45 ACP. En el 1906 aproximadamente se intento mejorar el cartucho. Samuel Hof empleo un proyectil especial de 160 grains con una esfera de antimonio de .25 encastrada en el extremo anterior, en otra versión uso un proyectil de 155 grains pero la esfera esta vez incluía una cavidad tallada en la nariz, las vainas fueron alargadas de 1.03 a 1.15 quedando de 1.49 de longitud total en el que mediante la carga con 4.4 grains de pólvora Bullseye se lograban velocidades de 847 pies aumentadas a 900 pies posteriormente. Curiosamente, estas mejoras no fueron aceptadas por el gobierno, pero esta vaina mejorada dio lugar al .38 SPECIAL (Hackley, Woodin y Scranton)

La mala fama ganada en las Filipinas fue una de las mas fuertes causas que dieron que se estudiara y proyectaran diseños que decantarían el el popular 38 Special.

Solo un inciso sobre lo de filipinas . Los Españoles antes del robo Yankee de nuestras provincias de ultramar también se enfrentaron con los juramentados y no tuvieron el más mínimo problema en frenarles la carrera , eso sí la oficialidad Española usaba el Orbea del 44 largo como se decía en la época ; un pildorazo y a dormir
Un saludo Spender

Ribetano escribió:
Llevaban un 38 Long Colt de pólvora negra. No se puede comparar con un 38 Spl actual con punta de defensa.

Como ya he dicho en mi respuesta a otro forero, unos mensajes después del que tú citas, yo sólo he dicho que era un revólver del 38, lo de que sea el 38 SP o no es cosa vuestra.

Entre otros motivos porque el 38 Special se introdujo a partir de 1902 y comenzó su difusión por las fuerzas policiales,.

Yvan5 escribió:En las guerras que tuvieron los yankees en Filipinas el revólver del 38 con bala ojival de plomo demostró ser un buen pisapapeles, pero nada más que eso. De ahí que desarrollaran el .45 ACP.

Con las limitaciones legales del paraíso español un semiblindado, que por un lado no ensucia tanto el cañón como el plomo desnudo y por otro proporciona una base firme para una deformación del proyectil, al menos aceptable.

Como siempre, puedo equivocarme, pero eso es lo que yo opino.

Llevaban un 38 Long Colt de pólvora negra. No se puede comparar con un 38 Spl actual con punta de defensa.

La hornady critical defense, disponible en varios calibres y algunas armerías la tienen. Es muy cara.
Te pongo foto.

Lo adoptaron a raiz de los test de Thomson-Lagrade (1904) y lo introdujo con la pistola Colt Modelo 1905

Más información sobre el arma en https://www.historicalfirearms.info/pos ... 5-military

JotaErre escribió:

Walter-p5 escribió:Cuentan que en Filipinas los nativos (moros juramentados), con un bolo en las manos elegían a un oficial e iniciaban una carrera hacía él, con la insana intención de cortarle la cabeza o atravesarlo. El oficial en cuestión, al darse cuenta de la intención del portador del machete, sacaba su revólver del .38 y le daba tiempo a efectuar varios disparos, que impactaban en el cuerpo del nativo, pero NO LO PARABA, con lo que llegaba vivo al oficial, al que le daba el machetazo, causándole graves heridas. Luego al juramentado no le quedaba más remedio que morirse, pero su cometido ya había sido cumplido.
Conclusión: Crearon el 45 ACP que los paraba en seco.

De hecho, para la Guerra de Filipinas, el U.S. Army tuvo que recuperar los Colt SAA en calibre 45, que ya estaba jubilando.

Los famosos Peacemaker, si no me equivoco.
La creación del .45 ACP fue mucho después, también si no me equivoco.

Walter-p5 escribió:Cuentan que en Filipinas los nativos (moros juramentados), con un bolo en las manos elegían a un oficial e iniciaban una carrera hacía él, con la insana intención de cortarle la cabeza o atravesarlo. El oficial en cuestión, al darse cuenta de la intención del portador del machete, sacaba su revólver del .38 y le daba tiempo a efectuar varios disparos, que impactaban en el cuerpo del nativo, pero NO LO PARABA, con lo que llegaba vivo al oficial, al que le daba el machetazo, causándole graves heridas. Luego al juramentado no le quedaba más remedio que morirse, pero su cometido ya había sido cumplido.
Conclusión: Crearon el 45 ACP que los paraba en seco.

De hecho, para la Guerra de Filipinas, el U.S. Army tuvo que recuperar los Colt SAA en calibre 45, que ya estaba jubilando.

La mejor munición es la que da al objetivo, en un punto letal.

Pues si la venden a civiles no tengo nada que decir.

Yvan5 escribió:

nap3 escribió:Las black mamba por ejemplo aunque esas van calentitas. Pregunta en tu armería y te dirán cuales tienen disponibles

La Black Mamba es de punta hueca. Por mucho que digan que es troncocónica, que lo es, tiene un agujero en la punta y eso la clasifica como de punta hueca.

La concavidad que tiene es mínima, yo no lo llamaría ni agujero, y está disponible a civiles en España, que es lo que se preguntaba en este hilo originalmente. Aparte hay otras.

Cuentan que en Filipinas los nativos (moros juramentados), con un bolo en las manos elegían a un oficial e iniciaban una carrera hacía él, con la insana intención de cortarle la cabeza o atravesarlo. El oficial en cuestión, al darse cuenta de la intención del portador del machete, sacaba su revólver del .38 y le daba tiempo a efectuar varios disparos, que impactaban en el cuerpo del nativo, pero NO LO PARABA, con lo que llegaba vivo al oficial, al que le daba el machetazo, causándole graves heridas. Luego al juramentado no le quedaba más remedio que morirse, pero su cometido ya había sido cumplido.
Conclusión: Crearon el 45 ACP que los paraba en seco.

nap3 escribió:Las black mamba por ejemplo aunque esas van calentitas. Pregunta en tu armería y te dirán cuales tienen disponibles

La Black Mamba es de punta hueca. Por mucho que digan que es troncocónica, que lo es, tiene un agujero en la punta y eso la clasifica como de punta hueca.

Las black mamba por ejemplo aunque esas van calentitas. Pregunta en tu armería y te dirán cuales tienen disponibles

nap3 escribió:Hay algunas municiones disponibles aquí a civiles que expanden bien, sin ser punta hueca (ni plomo desnudo).
...

¿Puedes decir alguna?
Gracias