Yvan5 escribió:Truman ¿es importante que sean ofensivas o defensivas? La cuestión es que son armas de guerra totalmente fuera de lugar para el uso policial.

Si realmente las necesitan... tendrían que plantearse a qué amenaza se enfrentan, porque tras esto debieran venir ametralladoras pesadas y cosas así.

https://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/04/20/ ... 99573.html

Pues a estos pobres le lanzaron una aturdidora , menos mal que estan fuertes si no se quedan en el sitio

Truman ¿es importante que sean ofensivas o defensivas? La cuestión es que son armas de guerra totalmente fuera de lugar para el uso policial.

Si realmente las necesitan... tendrían que plantearse a qué amenaza se enfrentan, porque tras esto debieran venir ametralladoras pesadas y cosas así.

¿Como sabéis que son ofensivas y no defensivas? El artículo en cuestión no dice nada.

Efectivamente se trataría del modelo ofensivo, sería como lanzar una Instalaza Alhambra o una DM-51 con una carga 10 veces menor y sin su vaso de metralla.

Es decir, sería una granada a la que habríamos privado la capacidad de herir o matar por la fragmentación de sus esquirlas, pero ademas, tampoco tendría la capacidad de provocar daños internos por las presiones generadas al detonar.

Sacado del manual:

The hand grenade 86 (HGr86) is a lightweight hand grenade
with high safety features. The 16g explosive charge functions
after 3.0sec to 5.0sec delay time in a temperature range of
–46°C to +63°C. This grenade lightens the soldier’s load and
reduces the probability of hazard to the operator especially in
close quarters battle. The fragmentation of the defensive version
can penetrate an aluminium plate at a distance of 5m.
The offensive version has a pressure effect up to 0.27bar. A
training system is also available.

Se puede ver que es una granada aturdidora en su version ofensiva, pero que existe una versión defensiva con fragmentación.

Sin saberlo doy por hecho de que la compra era de la versión ofensiva, partiendo también de que no hace falta ser un lumbreras para hacer una granada defensiva de una ofensiva.

Así que por favor que alguien me explique porque se ha montado un pollo, a parte de los panfletos "periodísticos" que ya sabemos todos por donde van.



PD Me encanta esta frase ;

“Aturde completamente. Pero además lleva 16 gramos de un explosivo derivado de TNT y la explosión puede desprender esquirlas de la carcasa que pueden hacer mucho daño” explica a El Confidencial un experto en la materia.

Supongo que para que te lancen una granada algo (no bueno) estarás haciendo, digo yo...

Una granada de fragmentacion esta diseñada para matar,por algo lleva 1600 fragmentos,es como la gente que dice que las balas pequeñas como un 5.56 o un 5.45 estan diseñadas para colapsar las lineas medicas enemigas,pura tonteria.

Sin ir más lejos en el año 2012 un sargento de los Mossos del GEI fue condenado por el uso negligente de una granada aturdidora que fue lanzada al interior de un vehículo yendo a caer a las piernas del copiloto. Se quedo sin testículos. Evidentemente fue una desgracia, pero si esto lo puede hacer una aturdidora ¿ que no podrá hacer una granada con una camisa de 1600 bolitas de acero ?, tal como muy bien han dicho ya.

No confundamos al personal. 17 gramos de explosivo no es mucho, lo admito, pero lo bastante, y más si está recubierto con 1600 bolas metálicas (y eso no son esquirlas accidentales, como afirmas), para que no pueda considerarse una granada aturdidora.

Desde luego no es un arma para emplear al aire libre, pero en combate urbano - que es el uso que aparentemente quieren darle - puede dar un disgusto muy serio en una habitación de tamaño mediano. Esa diferencia del medio para el que está pensada es la que da la distinta carga explosiva; ¿qué pasaría si lanzas una granada de esas con un montón de explosivo en una habitación moderna, pequeña y con tabiques de pladur?

De ninguna manera puede considerarse un arma aturdidora - llámala stun grenade si quieres - ya que esas están catalogadas como "no letales" o "menos letales" (ya que el riesgo cero no existe) y la HGR86 está diseñada para causar bajas.

Vamos a ver, creo que aquí tenemos todos ciertos conocimientos sobre armas. Pues bien, si tenemos en cuenta que la carga detonadora de la ARGES SplHgr 86 es de 17 gramos y comparamos dicha carga con la que poseen granadas como la Instalaza Alhambra con 110 gramos de explosivo, la M-67 norteamericana con 180 gramos de explosivo, las sovieticas F-1 y RDG-5 con 60 gramos y 110 gramos, o los 160 gramos de las M-24 alemanas.

Creo que es obvio que la ARGES viene a ser lo mismo que un cartucho cargado unicamente con el fulminante, aunque ello no lo hace inocuo, una esquirla podría cegar a alguien, no digamos si trata de cogerlo antes de detonar.

Me parece que la polemica vendría a ser similar si se dijera que se iban a usar balas contra manifestantes, pero tras fijarnos, observaramos que las balas a emplear serían balas de goma, las cuales, al igual que ocurre con esas granadas pueden provocar daños, pero estos distán muchisimo con los que podrían provocar si fuesen balas o granadas reales.

Podeis ver videos en los que se aprecia el uso de estas granadas para disolver manifestaciones, lo hacen provocando daños menores y asustando a los manifestantes, no rebentandolos sobre el asfalto . La policía griega ha usado numerosas veces dispositivos de estos contra los inmigrantes, ¿imaginais que hubiese dicho la opinión publica si hubiesen sido granadas de fragmentación?

Si aquí está prohibido el uso de los Kubotan y cada vez tiene peor prensa el uso de las pelotas de goma, ¿como se iba a permitir el uso de dichas granadas aturdidoras?

greyghost escribió:Os equivocais, no se trata de granadas de mano propiamente dichas, si no de granadas aturdidoras, aunque de hecho el pedido inicial fue paralizado por la GC, ya que aunque dichas granadas solo contaban con 16 gramos de explosivo (las granadas Alhambra del ET tienen 110 gramos de explosivo), al explosionar si podian expulsar alguna esquirla que pudiese provocar heridas indeseadas.

En absoluto, son granadas de combate. Mira esto:

https://www.lexpev.nl/grenades/europe/au ... hgr86.html

caiman_cat escribió:La guardia civil es un cuerpo militar, se forman en las academias militares del Estado y las especificas del cuerpo.
En funciones depende del ministerio del interior y realiza funciones policiales. Tiene hasta vehículos blindados ligeros y cualquier clase de armamento que puedan tener los militares.
Saludos.
P.D La policía no necesita tener armamento de guerra. Otra cosa es el uso perverso que se quieran dar a los cuerpos autonómicos.

Excelente puntualización.

Saludos

Os equivocais, no se trata de granadas de mano propiamente dichas, si no de granadas aturdidoras, aunque de hecho el pedido inicial fue paralizado por la GC, ya que aunque dichas granadas solo contaban con 16 gramos de explosivo (las granadas Alhambra del ET tienen 110 gramos de explosivo), al explosionar si podian expulsar alguna esquirla que pudiese provocar heridas indeseadas.

Si, son los GEI.

Si no me equivoco los mossos tambien tienen una unidad "especial" rollo goes,gar....Pero dudo mucho que se llegaran utilizar en una situacion tan extrema como para usar granadas de fragmenttacion,para eso ya estan otros en una situacion asi,en fin unos con tanto y otros cuerpos de policia local por ejemplo tienen prohibido el uso de armas largas...Pa mear y no echar gota como dicen por mi tierra....

Más claro imposible. Gracias.

La guardia civil es un cuerpo militar, se forman en las academias militares del Estado y las especificas del cuerpo.
En funciones depende del ministerio del interior y realiza funciones policiales. Tiene hasta vehículos blindados ligeros y cualquier clase de armamento que puedan tener los militares.
Saludos.
P.D La policía no necesita tener armamento de guerra. Otra cosa es el uso perverso que se quieran dar a los cuerpos autonómicos.

El otro día el confidencial publicó que el Gobierno central evitó que la Generalitat comprara para los Mossos un total de 500 granadas HGR86 para actividades de MOUT (Military Operations in Urban Terrain). El acrónimo lo dice todo, pero ¿la GC y el CPN tienen este tipo de armas en sus unidades de intervención? ¿Se contempla un uso policial de este tipo de granadas de fragmentación, ya sean ofensivas o defensivas? A nivel particular puedo entender la utilización de granadas de humo y aturdidoras, pero las de fragmentación me cuesta un poco más entender su uso policial. También me ha extrañado la afirmación que aparece por las redes de una carta que hace un antiguo miembro del GAR en la que dice que en la acción en la que fue detenido el carnicero de Mondragón los GAR utilizaron un lanzagranadas instalaza. ¿Disponen de este tipo de armas las unidades de intervención de nuestros cuerpos policiales (Mossos, Ertzainas, CPN, GC)?