Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

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Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por IVAN-HK » 18 Ago 2017 21:38

Ya se ha usado.el HK UMP de los Mossos.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por IVAN-HK » 21 Ene 2017 10:19

pyotr escribió:ahi le has dado,el problema no es disparar a una diana de papel a 15 metros,el problema esta en dispararle en moviento,que es lo que se tiene que entrenar sino luego pasa lo de niza,que cosieron el camion a balazos y ni uno al puesto del conductor,tal vez deberiamos aprender de los israelies parece que tienen un buen entrenamiento.
Imagen

Creo que la policía, en general, va a disparar con mas precisión con arma larga que con corta.

Ademas, coser a tiros un camión con 9mm no creo que asegure su detención.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por pyotr » 20 Ene 2017 14:53

ahi le has dado,el problema no es disparar a una diana de papel a 15 metros,el problema esta en dispararle en moviento,que es lo que se tiene que entrenar sino luego pasa lo de niza,que cosieron el camion a balazos y ni uno al puesto del conductor,tal vez deberiamos aprender de los israelies parece que tienen un buen entrenamiento.
Imagen

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por IVAN-HK » 19 Ene 2017 19:35

Ronin1706 escribió:Esa imagen tiene toda la pinta de ser de un simulacro, no nos alteremos, no creo que este patrullando ni nada de eso.

Simulacro.

Lo importante es que en España que la policia lleve fusil de asalto no és excepcional. No cuento a la GC, que si hace falta llevan una MG42.
De todos modos, no existió un vehiculo blindado de la Nacional con una MG?

Al tema: que no tengan mas HK G36 responde a la opinión pública actual, que se ha "idiotizado" (disculparme la expresión).

Me resulta raro que en este foro se diga que la municipal no sea capaz de llevar un G36. El poli que no es capaz, tampoco és capaz de disparar su 9mm. Creo que hay que diferenciar el ser un buen usuario de G36 o similar, y un usuario "normal".
Del mismo modo que muchos policias no le dan a una silueta humana a mas de 20 m quieta con su 9mm y a 25 m sabemos muchos de nosotros por verlo, que a la diana de precisión, a 25 m no tocan papel. Estos "malos tiradores" puede que con HK G36 si le den a 20 o 25 incluso más.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por JotaErre » 18 Ene 2017 22:25

En algunos puntos muy concurridos de Barcelona, como la Plaza de Cataluña, a veces he visto a los Mossos d'Esquadra patrullando con armas largas.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por Ronin1706 » 18 Ene 2017 18:43

Esa imagen tiene toda la pinta de ser de un simulacro, no nos alteremos, no creo que este patrullando ni nada de eso.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por Hoplon » 18 Ene 2017 17:11

AZARUG escribió:
IVAN-HK escribió:
pyotr escribió:No me quiero ni imaginar la que se liaria si a la policia local/municipal de tu ciudad se le dota de armas largas como un g36 largo corto o lo que sea,algunos partidos politicos,bueno casi todos incluidos y nuestros amigos de la prensa se tirarian de los pelos y mas aun dirian que estamos provocando a los terroristas a que atenten.


Y si es Policia Nacional?

Veo a un policía así sin cargador y me parto de risa... en fin... G36 sin balas, vergüenza!


Quiero pensar que lo llevará en la cartuchera.

Hace 30 años, en al mili, en muchas unidades se montaba guardia con el cargador puesto y el primer cartucho de fogueo; parece que retrocedemos en lugar de avanzar.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por AZARUG » 18 Ene 2017 14:51

IVAN-HK escribió:
pyotr escribió:No me quiero ni imaginar la que se liaria si a la policia local/municipal de tu ciudad se le dota de armas largas como un g36 largo corto o lo que sea,algunos partidos politicos,bueno casi todos incluidos y nuestros amigos de la prensa se tirarian de los pelos y mas aun dirian que estamos provocando a los terroristas a que atenten.


Y si es Policia Nacional?

Veo a un policía así sin cargador y me parto de risa... en fin... G36 sin balas, vergüenza!

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por Hoplon » 18 Ene 2017 09:54

IVAN-HK escribió:
pyotr escribió:No me quiero ni imaginar la que se liaria si a la policia local/municipal de tu ciudad se le dota de armas largas como un g36 largo corto o lo que sea,algunos partidos politicos,bueno casi todos incluidos y nuestros amigos de la prensa se tirarian de los pelos y mas aun dirian que estamos provocando a los terroristas a que atenten.


Y si es Policia Nacional?


La Guardia Civil ha patrullado mucho con arma larga.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por IVAN-HK » 18 Ene 2017 00:06

pyotr escribió:No me quiero ni imaginar la que se liaria si a la policia local/municipal de tu ciudad se le dota de armas largas como un g36 largo corto o lo que sea,algunos partidos politicos,bueno casi todos incluidos y nuestros amigos de la prensa se tirarian de los pelos y mas aun dirian que estamos provocando a los terroristas a que atenten.


Y si es Policia Nacional?
Adjuntos

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por pyotr » 17 Ene 2017 13:23

No me quiero ni imaginar la que se liaria si a la policia local/municipal de tu ciudad se le dota de armas largas como un g36 largo corto o lo que sea,algunos partidos politicos,bueno casi todos incluidos y nuestros amigos de la prensa se tirarian de los pelos y mas aun dirian que estamos provocando a los terroristas a que atenten.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por robertito43 » 17 Ene 2017 12:12

yo creo que un fusil de 5,56 o 7,62 en casco urbano es un peligro. sin embargo un fusil del 9pb con un poco de entrenamiento te permite hacer un blanco facil entre 20-50 mts que nunca conseguirias con la pistola. creo que todas las unidades de intervencion deberian llevar un fusil del 9pb para poder responder a un posible ataque con armas largas, sin embargo dotar con fusiles de mas calibre para casco urbano no me parece apropiado.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por Hoplon » 17 Ene 2017 10:27



Eso es para suavizar el "efecto merkel" en la opinión pública. :D

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por IVAN-HK » 16 Ene 2017 23:41

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por IVAN-HK » 11 Ene 2017 19:47

A cortas distancias, las balas a alta velocidad hace mucho mas destrozo que las lentas aunque sean mas ligeras. En eso se han basado para muchos calibres de "PDW".

El problema de los cañones cortos en carabinas o fusiles de asalto compactos es que pierde ese efecto a partir de los 150, 200 o 300 metros.

Si ademas esa bala tan ligera y rapida es expansiva... Para balas lentas, que sean muy pesadas... Si la bala es muy pesada y rapida, bien para parar un elefante o rinoceronte pero no le veo sentido en combate ya que no permite repetir el tiro.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por CX4_STORM » 11 Ene 2017 18:35

DaniSP escribió:En EEUU la policía adoptó el 5,56 y enseguida lo consideró una mierda... hasta que adoptaron el 5,56 de punta hueca. Su rendimiento es mejor que el 9P y desde entonces están encantados.

Sin punta expansiva, el 9P disparado desde un subfusil le da mil vueltas en poder de parada al 5,56 FMJ. Hay otras opciones más interesantes que han mencionado: 5,7 mm FN, 4,6x30 MP7, 7,62x39, 6,8 SPC, 6,5 Grendel y .300 Blackout/Whisper.

Aparte hay el 9 mm Parabellum +P+, que es el que debería usarse en carabinas y subfusiles tipo Cx4 o MP5.

Para pistolas, la mayoría de cuerpos policiales EEUU usan el .40 S&W...

El 5,56 FMJ no lo veo mal en controles de carretera, igual que el chopo, por el poder de penetración.

Pero en un lugar corriente, poner a la PN armada con sus G36C de 5,56 FMJ como hemos visto por ahí... creo que es más un tema de disuasión e intimidación que de rendimiento táctico real.


Pues en el manual de mi CX4 dice que no se recomienda el uso de munición +p (y entiendo que aún menos +p+)

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por pyotr » 11 Ene 2017 16:23

DaniSP escribió:En EEUU la policía adoptó el 5,56 y enseguida lo consideró una mierda... hasta que adoptaron el 5,56 de punta hueca. Su rendimiento es mejor que el 9P y desde entonces están encantados.

Sin punta expansiva, el 9P disparado desde un subfusil le da mil vueltas en poder de parada al 5,56 FMJ. Hay otras opciones más interesantes que han mencionado: 5,7 mm FN, 4,6x30 MP7, 7,62x39, 6,8 SPC, 6,5 Grendel y .300 Blackout/Whisper.

Aparte hay el 9 mm Parabellum +P+, que es el que debería usarse en carabinas y subfusiles tipo Cx4 o MP5.

Para pistolas, la mayoría de cuerpos policiales EEUU usan el .40 S&W...

El 5,56 FMJ no lo veo mal en controles de carretera, igual que el chopo, por el poder de penetración.

Pero en un lugar corriente, poner a la PN armada con sus G36C de 5,56 FMJ como hemos visto por ahí... creo que es más un tema de disuasión e intimidación que de rendimiento táctico real.


Aqui te paso 2 videos balisticos,uno del 5.56 y otro del 9mm y cuentas cual pararia antes a un tio.
Aqui tienes la pildora m855 de 62grains,mientras lleva velocidad de fragmentacion por encima de 2600/2700 es simplemente brutal,en un g36 corto esa velocidad de fragmentacion la bala la tendra hasta unos 100/150 metros sufiente para el entorno urbano.


Aqui el 9mm,no esta mal pero donde esté una m855 o una m193 de 50 grains,la diferencia es bestial,yo me sentiria mas comodo con un g36 corto que con un mp5 para parar de un solo disparo a tio y da igual que lleve chaleco o casco.

Re: Se debe jubilar el 9mmP en armas largas para la policia?

Mensaje por DaniSP » 11 Ene 2017 16:00

En EEUU la policía adoptó el 5,56 y enseguida lo consideró una mierda... hasta que adoptaron el 5,56 de punta hueca. Su rendimiento es mejor que el 9P y desde entonces están encantados.

Sin punta expansiva, el 9P disparado desde un subfusil le da mil vueltas en poder de parada al 5,56 FMJ. Hay otras opciones más interesantes que han mencionado: 5,7 mm FN, 4,6x30 MP7, 7,62x39, 6,8 SPC, 6,5 Grendel y .300 Blackout/Whisper.

Aparte hay el 9 mm Parabellum +P+, que es el que debería usarse en carabinas y subfusiles tipo Cx4 o MP5.

Para pistolas, la mayoría de cuerpos policiales EEUU usan el .40 S&W...

El 5,56 FMJ no lo veo mal en controles de carretera, igual que el chopo, por el poder de penetración.

Pero en un lugar corriente, poner a la PN armada con sus G36C de 5,56 FMJ como hemos visto por ahí... creo que es más un tema de disuasión e intimidación que de rendimiento táctico real.

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