AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

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Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hoplon » 10 Mar 2016 14:02

Amra, esa información que nos has dado me reconforta un poco, tal vez no se vaya de rositas.

Desconfió de la política penitenciaria: diez años significa cuatro y luego régimen abierto y luego condicional...

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Amra » 09 Mar 2016 18:59

Por cierto el menor parece que tiene un hijo con otra menor:

http://www.abc.es/espana/aragon/abci-menor-acusado-matar-guardia-civil-barbastro-tiene-hijo-otra-menores-detenidas-201603070859_noticia.html

En fin.

Repito mi más sincero pésame a todos, a las victimas y a nosotros como sociedad.

Un saludo.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Amra » 09 Mar 2016 18:43

El tema es que hará cuando tenga 27.

Dios sabrá, espero que la sociedad y las autoridades sean conscientes de esta problemática y se den soluciones para evitar esto.

Un saludo.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Amra » 09 Mar 2016 18:36

Buenas tardes.

Leyendo artículos esto es lo que entiendo:

“El adolescente puede enfrentar hasta cinco delitos por los hechos cometidos el viernes. El más grave es el de homicidio con atentado a la autoridad, ya que el fallecido estaba ejerciendo sus funciones en aquel momento.

Según la ley que regula la responsabilidad penal de los menores, si en el momento de cometer los hechos tienen 16 o 17 años, como es el caso, la medida de internamiento en régimen cerrado es de uno a ocho años (de uno a cinco años para los de 14 y 15 años). Si se entiende que se trata de un homicidio doloso, podrían llegar hasta 10. Cuando el menor cumple los 18 años, pasa a una prisión.

A esto habría que añadir los delitos relacionados con la seguridad del tráfico: conducción temeraria con evidente riesgo para otras personas en la carretera (de hecho, en la huida chocó contra otro coche, con el resultado de dos heridos), no tener carné e ir bajo los efectos de las drogas.”

Por lo que a prisión va seguro al cumplir los 18, y más que probable 10 años, si no me equivoco, espero que no.

Mi más sentido pésame a la familia y a la Guardia Civil.

Un saludo.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por JesusAngel » 09 Mar 2016 16:47

Mi mas sentido pesame a la familia y a la Guardia Civil

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Uboat » 09 Mar 2016 16:26

Wyat escribió:Que les apliquen la ley gitana, ya que tan dados son a ello..... :evil:


+ 10

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por papaoso » 09 Mar 2016 14:43

Hoplon escribió:Uf, el primer impulso de toda persona bien nacida es agradecer el comunicado, pero inevitablemente se me vienen a la cabeza ideas que ni a mi mismo me gustan por lo que me abstengo de comentarlas.

+1

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Wyat » 09 Mar 2016 14:14

Que les apliquen la ley gitana, ya que tan dados son a ello..... :evil:

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hoplon » 09 Mar 2016 13:03

Uf, el primer impulso de toda persona bien nacida es agradecer el comunicado, pero inevitablemente se me vienen a la cabeza ideas que ni a mi mismo me gustan por lo que me abstengo de comentarlas.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hernan2 » 09 Mar 2016 11:40

Sentido comunicado del colectivo gitano de Barbastro. Excelente iniciativa.

Comunicado tras el asesinato del guardia civil José Antonio Pérez Pérez
Colectivo Gitano de Barbastro: “Agradecemos los servicios que la Guardia Civil nos ofrece y nos presta”



https://latribunadelpaisvasco.com/not/43 ... ta-rdquo-/

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hoplon » 07 Mar 2016 19:32

etnia
NOUN
Conjunto de personas que pertenece a una misma raza y, generalmente, a una misma comunidad lingüística y cultural.
"etnia zulú; etnia tutsi."
Con tecnología de Oxford Dictionaries · © Larousse Editorial, S.L., bajo licencia otorgada a Oxford University Press


Hola Blackjack:

Como ves incluso el Orford Dictionary puede caer en la misma confusión que yo, pero tienes razón, según la RAE raza es un factor biológco de adaptación al medio, y etnia un concepto sociocultural.

De hecho para muchos comentaristas sólo existe una raza, la humana, si bien otros se atienen a la división clásica de blancos, negros y asiáticos.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hernan2 » 07 Mar 2016 18:36

BlackJack escribió:Siempre se dice que en Europa hay paises con la cadena perpetua, pero no se dice que, en Francia, por ejemplo, en la mayoría de los casos, nunca se cumplen más de 20 años de la misma y que, en la práctica, de perpetua sólo tiene el nombre, mientras que en España se comtemplan penas muy altas, de más de 30 años, para muchos supuestos.


Con lo cual ya reconoces que en Francia hay una minoría de casos de condenados que cumplen más de 20 años de cárcel, lo cual en España es absolutamente excepcional. Echa una ojeada a las condenas reales de los terroristas que han salido de la cárcel durante los últimos años, tras la derogación de la Doctrina Parot, y a muchos cada asesinato les sale hasta por año y medio de cárcel.

Y por diox, que no se ponga el sistema penal estadounidense de ejemplo a seguir, que es de los más aberrantes e injustos del mundo occidental; lo único realmente bueno en USA,


Para gustos se inventaron los colores. A mi el sistema penal español me parece infinitamente peor. Una auténtica burla y cachondeo que protege al delincuente, sea asesino o político corrupto, y desprecia y desprotege a las víctimas, que encima son quienes lo pagan. Lo que es más reseñable: estoy seguro que a cualquier víctima del terrorismo que ve al asesino de su padre suelto y regodeándose, el sistema penal español le parece peor que a mí.

La única defensa del asesino del guardia civil: «Soy menor»
Ninguno de los cuatro jóvenes de Barbastro que viajaba en el vehículo mostró signos de arrepentimiento por la muerte del agente.



La única defensa del asesino del guardia civil: «Soy menor»
https://www.larazon.es/sociedad/la-unica ... jTpbL3Jfpe

La guinda final: los que seguramente sujetaron los brazos del guardia civil asesinado (evidentemente el conductor no lo pudo hacer solo) ya están sueltos por obra y gracia de nuestras maravillosas leyes y sistema penal.

En libertad tres de los menores implicados en la muerte del guardia

https://www.elmundo.es/sociedad/2016/03/ ... b4599.html

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por BlackJack » 07 Mar 2016 18:23

Hoplon escribió:Y aunque parezca una obviedad, la cárcel no tiene `por qué ser un sitio en el que se pase bien. Y de momento, para ciertas conductas, no se ha inventad nada mejor.

No lo es, como se dijo en su momento, si nos fijamos, no hay cola en la puerta para entrar.


Siempre se dice que en Europa hay paises con la cadena perpetua, pero no se dice que, en Francia, por ejemplo, en la mayoría de los casos, nunca se cumplen más de 20 años de la misma y que, en la práctica, de perpetua sólo tiene el nombre, mientras que en España se comtemplan penas muy altas, de más de 30 años, para muchos supuestos.Y por diox, que no se ponga el sistema penal estadounidense de ejemplo a seguir, que es de los más aberrantes e injustos del mundo occidental; lo único realmente bueno en USA, es el acceso a las armas en algunos estados, para lo demás, no graxias.
Por cierto, un apunte, los gitanos son una etnia, no una raza.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hoplon » 07 Mar 2016 17:34

Estimado Alejandro: yo no tengo nada que discutir, y como bien has dicho cada cual ha escrito lo que le ha parecido oportuno al respecto.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por papaoso » 07 Mar 2016 16:59

Hernan2 escribió:
cerberocordoba escribió:Empecemos por que nuestro marco legal que es nuestra constitución y nuestro código penal dice que la prisión tiene como fin primero la reinserción del individuo no el castigo ni la seguridad ciudadana. Esto ya de por si descarta la pena de muerte y la cadena perpetua tal cual, por lo menos dentro este marco constitucional, podemos salirnos de hay pero yo la verdad esa opción no me la planteo, pues fuera de la constitución están esas opciones pero también están las dictaduras, el caciquismo, el fascismo, el comunismo, el esclavismo y mil cosas no gratas mas. A mi no me merece la pena arriesgarme a ellas por castigar a un grupo de asesinos.


A estas alturas de la historia sabemos que la Constitución de 1978 es más que criticable por múltiples aspecto. Ya ha sido reformada dos veces, sin mayor algarabía, y son varios de los partidos con importante representación que plantea una amplia reforma de la misma, en un sentido u otro. Por tanto, no es un libro sagrado. A mi modo de ver en el asunto de la política penitenciaria se equivocó bastante. Un motivo muy justificado para cometer dislates de este tipo era que a fin de cuentas en la Transición se venía de un régimen autoritario, y que la misma Constitución fue elaborada y promovida por gentes que provenían del franquismo - la mayoría - o gentes que jamás habían creído en ella. Y claro, con tanto complejo y condicionamiento previo había que establecer diferencias.

Olvidándonos de Estados Unidos, nada menos, en Europa tenemos a países como Francia, Alemania o Italia con cadena perpetua, revisable o no, pero cadena perpetua. No creo que estemos en condiciones de dar lecciones de democracia a ninguno de ellos. Así que el coco de las dictaduras, el fascismo, el comunismo o la Inquisición ya no cuelan. La realidad es que esto empieza a parecer una delincuentocracia, perfecto paraíso para asesinos, violadores, mafiosos, corruptos y ladrones de guante blanco. A mi esto no me gusta, llamen lo que me llamen.

Luego ya dentro de nuestro marco y con las herramientas que el estado actual tiene me plantearía como opción seria el condicionamiento psicológico y la educación como una base. En mi opinión los delitos menores en adolescentes no se deberían pagar con cárcel pues suele empeorar mas que mejorar, yo probaría con terapia psicológica pero la de verdad, es decir 8-10 horas semanales entre individual y colectiva (grupo máximo 5-8 personas) junto con servicios sociales y de ayuda a la comunidad que ademas fueran de ayuda a terceros( personas mayores, centro de animales, ayuda a necesitados). Cuando tratas con delincuentes sueles notar que lo primero que suelen padecer es falta de empatia con el resto de personas y desafeccion por la sociedad donde viven. Si eres capaz de "romper" ese ciclo de odio que te suelen encontrar ( que en una persona adolescente suele ser relativamente fácil, pues es son bastante condicionales) y crear lazos socio-afectivos reales y duraderos, puedes reinsertar a la mayoría. Problema de esto DINERO, esto costaría un pastón en medios, personal y tiempo.


El gasto penitenciario se ha disparado en España durante los últimos 40 años. En buena parte porque la población reclusa se ha multiplicado por 8 ó 10. Así que no todo es cuestión de pasta. En lo público suele haber bastantes lobbys que todo lo resuelven - para ser exactos jamás resuelven nada - pidiendo más pasta. Va a ser que no. Habrá que repensar muchas actividades y el empleo que se ha dado a dinero que no pertenece a los políticos y funcionarios.



Aun asi te quedara un pequeño grupo de personas que simplemente son pura escoria y malas personas de base, a esos pues vigilancia policial y código penal. Conforme vallan delinquiendo se les van entruyando. No es una buena opción pero es la mejor que tenemos.



Podemos echarlos al agujero y tirar la llave durante décadas pero no nos sorprenda si creando y alimentando monstruos luego estos monstruos nos muerden el culo. Una cosa esta clara tenemos 152 presos por cada 100.000 habitantes, cuando Alemania tiene 79, Irlanda 88 y Francia 89( por poner ejemplos europeos), y se a ciencia cierta que no somos peores personas que ellos, así que algo falla y no poco.



Los mostruos no muerden el culo si están encerrados. El que crea que un tipo como el violador del estilete puede tener reinserción (salió a la calle después de la derogación de la docrina Parot y volvió a intentar violar a un señora; año y pico más tarde ya está suelto) que lo aloje cerca de su casa o del colegio de sus hijas. Entonces me empezaré a creer sus teorías penitenciarias.

Saludos

Tienes muchísima razón, estoy de acuerdo contigo.
:saluting-soldier:

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por AlejandroFener » 07 Mar 2016 16:49

Vamos a ver Hoplon, yo no soy amigo de entrar en polémicas con los foreros porque creo que no conducen a nada, pero me parece que tengo el deber de contestar a las alusiones personales que se hacen. Yo te he aclarado y de manera respetuosa y hasta cordial, un hecho que no admite discusión, que la ley del menor fué elaborada por un gobierno del pp. No se trata, pues, de ningún comentario político malintencionado, porque no es una opinión, sino un hecho. Parece que te molesta que se diga la verdad y entonces la emprendes contra el mensajero, en lugar de ir contra el autor o autores de semejante disparate legislativo, a no ser que seas partidario de dicha ley, que da la impresión que no. Yo no soy responsable de dicha ley, lo es el partido que entonces gobernaba. Yo no he hecho política ni he pedido el voto para ningún partido, como afirmas. Y por mi parte, no tengo inconveniente en que tú cites todas las leyes, reglamentos, decretos y órdenes ministeriales y circulares que estimes oportuno y nos digas bajo qué gobierno se elaboraron e incluso si te parecen bien, mal o regular. Todas las aportaciones que contribuyan a aumentar el conocimiento de los foreros son más que bienvenidas, siempre que se ajusten a la verdad. Y por último añades que "cada uno es como es y tú eres así, por lo que se ve." A ello respondo que todos hemos visto que tú también eres así.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hoplon » 07 Mar 2016 16:25

La carcel:

Es cierto que el encarcelamiento, a ser posible, debe intentar la reinserción, pero esto depende mucho más de que le encarcelado quiera realmente reinsertarse, la sociedad cumple con ponerle los medios a su alcance.

Y no olvidemos que otro componente de la pena, tan importante o más, es el retributivo, es castigar (no vengar) el daño cometido, con el fin de hacer justicia.

Y este castigo también es importante por su componente disuasorio. allí donde no llega la convicción moral de que no debe obrarse mal, debe llegar el ejemplo de los que acaban con sus huesos en la cárcel. Por desgracia, para muchos ( y no pretendo ofrecerme como ejemplo, también para mi posiblemente) a veces sufres perjuicios de imposible reparación, por ejemplo por insolvencia del que te ha dañado, y es la prevención ante el castigo la que logra que las personas no nos lancemos de cabeza a la venganza.

Y aunque parezca una obviedad, la cárcel no tiene `por qué ser un sitio en el que se pase bien. Y de momento, para ciertas conductas, no se ha inventad nada mejor.

Por lo que hace a las terapias, corremos el riesgo de deslizarnos hacia el campo del lavado de cerebro, tan usado por muchas dictaduras, ¿es posible respetar la dignidad del ser humano, incluso del delincuente, y forzar la modificación de su conducta? esto para mi es un dilema ético.

Re: AGENTE DE LA G.C. ASESINADO EN BARBASTRO

Mensaje por Hoplon » 07 Mar 2016 16:15

Tienes razón Jeremiah, aqui lo importante es lo importante, y lo demás es accesorio.

Hay he leido esto en la prensa, y pongo enlace para que quien quiera pueda leerlo:

https://www.larazon.es/sociedad/la-unica ... GuMYBcQIxa

El asesino, de raza gitana, toxicómano y con antecedentes, no ha dado muestras de arrepentimiento por su crimen, ni tampoco sus acompañantes, que por ser menores han sido entregados a la custodia de sus padres, padres que también son toxicómanos, multireincidentes, y de la misma etnia.

Total, que dentro de unos mesecitos se acordarán de esto y se echarán unas risas, y hasta puede que vendan la exclusiva, como los padres de "El Cuco", el asesino de Marta del Castillo.

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