9 corto para defensa

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Expandir vista Revisión de tema: 9 corto para defensa

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por star28pecas » 18 Ene 2015 20:57

Miré el catalogo del ministerio de industria a través del siguiente enlace, pero no viene el nombre de la munición, quería curiosear un poco sobre la munición que tenemos a nuestro alcance, exporté el documento a excell y mire la munición fiocchi en 9 corto pero al hacer la selección no sabia cual de esos modelos correspondía al Black Mamba en 9corto......


https://oficinavirtual.mityc.es/catexV2 ... hyulixlxov))/CatalogoPublicoCartucheria.aspx#

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por Alamo81 » 18 Ene 2015 19:03

No, porque está catalogada como blindada a secas por el ministerio de industria, con lo cual......
La Winchester que pones, ni la conozco ni se dónde la venden.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por star28pecas » 18 Ene 2015 16:16

Alamo81 escribió:A ver: la black mamba es blindada, pero de expansión controlada (se supone), peeeeero la golden saber tiene un comportamiento muy muy superior. El problema es que ya sabemos lo que pasa con la golden y los de negro..... En cambio, si tengo que elegir entre blindada de toda la vida y la black mamba, me quedo sin dudarlo con esta última. De hecho es la que llevo.


:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: gracias por tu gran ayuda a los novatillos como yo.

Llego a deducir que dentro de la legalidad lo que mas te gusta es la black mamba, el amigo Pa-Willy también me la recomendó la primera vez que pregunté y hasta ahora solo he oído buenos comentarios sobre ella.

La duda que me has sembrado ahora es si al ser de expansión controlada no sería considerada prohibida en la sala de Juzgado?, quizás estoy enredando demasiado el tema, pero mi intención es buscar la munición mas adecuada en cuanto a defensa-legalidad-poder de parada, etc... Imagino que al ser FMJTC es totalmente legal verdad.....

Rebuscando por las paginas de venta encontré la Winchester 380 blindada, con el proyectil mas aplanado y chato, pero desconozco su comportamiento, y pregunté en otro tema similar este si alguien la conocía.
Adjuntos

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por Alamo81 » 18 Ene 2015 14:28

A ver: la black mamba es blindada, pero de expansión controlada (se supone), peeeeero la golden saber tiene un comportamiento muy muy superior. El problema es que ya sabemos lo que pasa con la golden y los de negro..... En cambio, si tengo que elegir entre blindada de toda la vida y la black mamba, me quedo sin dudarlo con esta última. De hecho es la que llevo.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por star28pecas » 17 Ene 2015 01:26

La primera vez que pase por este tema no lo terminé, hoy me lo leí enterito, grandes aportaciones las que habéis realizado :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:



Alamo81 escribió:Pugnator: excelente opción defensiva la tuya. Siempre recomendaré el 38 para defensa personal (por muchos motivos).

Popegc: yo he probado la black mamba en 9 corto y tampoco me gusta. la probé contra un bidón de agua y no me gustó su comportamiento.



Alamo81 serias tan amable de expecificar porque no te gusto el comportamiento?, si finalmente me decido por el 9corto en vez del Pb, la munición black mamba sería una de mis primeras candidatas.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por David_88 » 19 May 2014 21:51

Existe una página o quizá mejor llamarlo "blog" en el que el autor realiza pruebas balísticas de los distintos calibres y que son, a mi juicio, pruebas muy interesantes sobre el comportamiento de los calibres y de la variación en el comportamiento de un mismo calibre cuando se cambia de tipo de punta. Os dejo el enlace de la balística del 380 efectuada con punta blindada y hueca para que podáis sacar vuestras propias conclusiones. La página se llama "sector de tiro" y , si no me equivoco, el autor es argentino. Es interesante echarle un vistazo. http://www.sectordetiro.com/bal380.htm

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por AlejandroFener » 16 May 2014 20:45

+10 joe lambretta
:apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por Joe_Lambretta » 05 May 2014 00:34

Este tema está taaaan trillado, y en tantos sitios... Me refiero a este lado del charco y al otro. Por los foros gringos han tenido discusiones kilométricas al respecto, y acaban siempre con el "shot placement" (colocación de disparos) como argumento definitivo.

Por supuesto que un .38 Special o u 9 Corto es suficiente para defensa. Pensad, sin embargo, que pocos calibres de arma corta son incapacitantes al primer disparo, y que esto es verdad especialmente en caso de agresores grandes o sobreexcitados (drogas, alcohol, adrenalina...). Harina de distinto costal son las armas largas, donde a pesar del menor calibre, la mucho mayor velocidad de los proyectiles juega un papel importante. Y aún así, hay encendidos debates (como sabréis todos) sobre la efectividad del 5'56x45, y sobre qué largo de cañón necesita para ser efectivo, etc, etc... Lo de los tipos de munición me lo dejo aparte, que también lo sabéis.

Personalmente y sea en Hispanistán o en los EE.UU., lo que cualquiera en su sano juicio desea es vivir una vida de paz, armonía y amor, y no necesitar jamás hacer uso de un arma de fuego contra un semejante. Incluso allí y declarándose el incidente como un uso justificado de defensa, no deja de ser un dolor de cabeza hasta que tal cosa se demuestra, y luego está lo extremadamente desagradable de haber tenido que herir (como mínimo) a un ser humano. Pero aquí vivimos en el reino de la estupidez, donde prima el derecho a la integridad física de un delincuente sobre el derecho a la seguridad en el hogar, a la libertad sexual, a la propia seguridad, etc... y encima, está lo de los "disparos a zonas no vitales" para las FyCS. Yo he conocido muchos policías extranjeros (americanos por supuesto, pero también de otros sitios) y si se les cuenta lo que aquí hay, se echan las manos a la cabeza. Allí existe el concepto del "uso de la fuerza mortal", que se usa cuando no queda más remedio que proteger la vida propia o de terceros. Y si el malo muere en el camino, se entiende que se lo ha buscado. Antes van los buenos.

Yo, a veces, me pregunto qué mensaje quieren hacernos llegar. ¿El de no darnos prisa para llegar a donde alguien pide ayuda, no sea que al llegar pinten bastos y salgamos escaldados nosotros si el malo se hace pupa?. No nos entra en la cabeza, pero eso parece. La mayoría seguiremos sin caer en esa trampa, pero la pregunta nos la hacemos.

Eugenia, compañera, si realmente te hace falta un ayudante con buen "command" del inglés, dime donde te mando un CV, que voy pidiendo una excedencia... ;-) :lol:

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por Alamo81 » 04 May 2014 23:13

Pugnator: excelente opción defensiva la tuya. Siempre recomendaré el 38 para defensa personal (por muchos motivos).

Popegc: yo he probado la black mamba en 9 corto y tampoco me gusta. la probé contra un bidón de agua y no me gustó su comportamiento.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por POPEGC » 04 May 2014 23:03

No_Name escribió:Aprovechando que habláis del 9 corto para defensa. ¿Qué cartucho veis mas recomendable?

Se de una armería donde me han hablado de Fiocchi Black Mamba como única opción aparte de las troncocónicas que no se si se podrán conseguir con relativa facilidad.


Los que recomendáis black mamba, la habéis probado?? Yo llevo un par de semanas haciendo pruebas ( disparando a bidones de agua, arcilla de moldear...)
Pues la amiga mamba atravesó 6 paquetes de arcilla, pego en unas tablas, reboto y me pego en el muslo ( casi sin fuerza eso si), unos 4 metros de recorrido haría la punta antes de impactar en mi pierna. Deformación 0, la punta seguía igual. Hablo en 9 para. Lo que sí parece que transmite bastante fuerza al objetivo, no se sí será porque es más rápida que otros proyectiles.

Impresionante como deforma la golden saber, eso si no atravesó el segundo bidón de agua de 25 litros, cosa que remintong semi tronco cónica, y la black mamba si hicieron.

A ver si un día pongo fotos.

No se pero la black mamba no me gusta, llevo un par de ellas en el cargador de mi glock 19 por sí el malo se esconde detrás de un contenedor o similar y la golden saber no llega a traspasar, pero la verdad que en una vía pública la veo peligrosa.

Por cierto creía que la remintong semi tronco cónica deformaría un poco más.


Un saludo y cuidadin en la calle

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por oteflo » 04 May 2014 22:38

pugnator escribió:Mi arma de defensa es un revolver del 38 spl y cinco tiros. Llevo municion de 158 grains semiblindada y creo que no voy mal protegido.

Vas de puta madre protegido y si la municion es Santa Bárbara mejor que mejor...

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por pugnator » 04 May 2014 21:41

Mi arma de defensa es un revolver del 38 spl y cinco tiros. Llevo municion de 158 grains semiblindada y creo que no voy mal protegido.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por Alamo81 » 04 May 2014 20:51

oteflo escribió:
PA_Willy escribió:
Alamo81 escribió:Aprovechando el post, voy a plantear una duda: por qué el calibre mínimo para defensa es 9 corto, y no el 7'65? Ya sé que uno hace un agujero más grande que el otro, pero no olvidemos que el 7'65 tiene más penetración, lo que se traduce en mayor rotura de tejido y por lo tanto en mayor pérdida de sangre. Por no decir que con las nuevas puntas y cargas va mejor que con las antiguas.


Tú mismo lo has dicho. En un arma de defensa lo que interesa es el poder de parada y lo que no interesa es la capacidad perforante o de penetración.

Yo se por donde va Alamo81...el me ha hecho ver la "luz" con el 7,65 y es que penetra mas al estilo del 9 PB pero al tener menos fuerza sobrepenetra menos que este por lo que la dicotomía es entre que entre algo más y rompa más o más punch con menos penetración...sería el equivalente entre el 9x19 y el 45 ACP extrapolándolo!
Yo con el 9 Corto llevaba Golden Saber o Santa Barbara semi troncoconica ya que si algo pasa ya vere por donde salgo en tema judicial pero si uso el arma es porque es necesario y urgente!



Exáctamente! Por ese lado voy
:wink:

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por oteflo » 04 May 2014 20:32

PA_Willy escribió:
Alamo81 escribió:Aprovechando el post, voy a plantear una duda: por qué el calibre mínimo para defensa es 9 corto, y no el 7'65? Ya sé que uno hace un agujero más grande que el otro, pero no olvidemos que el 7'65 tiene más penetración, lo que se traduce en mayor rotura de tejido y por lo tanto en mayor pérdida de sangre. Por no decir que con las nuevas puntas y cargas va mejor que con las antiguas.


Tú mismo lo has dicho. En un arma de defensa lo que interesa es el poder de parada y lo que no interesa es la capacidad perforante o de penetración.

Yo se por donde va Alamo81...el me ha hecho ver la "luz" con el 7,65 y es que penetra mas al estilo del 9 PB pero al tener menos fuerza sobrepenetra menos que este por lo que la dicotomía es entre que entre algo más y rompa más o más punch con menos penetración...sería el equivalente entre el 9x19 y el 45 ACP extrapolándolo!
Yo con el 9 Corto llevaba Golden Saber o Santa Barbara semi troncoconica ya que si algo pasa ya vere por donde salgo en tema judicial pero si uso el arma es porque es necesario y urgente!

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por PA_Willy » 04 May 2014 20:23

Alamo81 escribió:Aprovechando el post, voy a plantear una duda: por qué el calibre mínimo para defensa es 9 corto, y no el 7'65? Ya sé que uno hace un agujero más grande que el otro, pero no olvidemos que el 7'65 tiene más penetración, lo que se traduce en mayor rotura de tejido y por lo tanto en mayor pérdida de sangre. Por no decir que con las nuevas puntas y cargas va mejor que con las antiguas.


Tú mismo lo has dicho. En un arma de defensa lo que interesa es el poder de parada y lo que no interesa es la capacidad perforante o de penetración.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por Alamo81 » 04 May 2014 20:16

Como bien dice Oteflo, la mejor es la golden saber, y llegado el caso, el tipo de munición usada será el menor de tus problemas. Después prefiero la santa bárbara antes que la black mamba, pero para gustos...
Sobre el tema de una 9 corto de segunda mano, hay varias en el foro, aunque siempre recomiendo las nuevas a las usadas.
Aprovechando el post, voy a plantear una duda: por qué el calibre mínimo para defensa es 9 corto, y no el 7'65? Ya sé que uno hace un agujero más grande que el otro, pero no olvidemos que el 7'65 tiene más penetración, lo que se traduce en mayor rotura de tejido y por lo tanto en mayor pérdida de sangre. Por no decir que con las nuevas puntas y cargas va mejor que con las antiguas.

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por No_Name » 04 May 2014 19:00

oteflo escribió:
No_Name escribió:Aprovechando que habláis del 9 corto para defensa. ¿Qué cartucho veis mas recomendable?

Se de una armería donde me han hablado de Fiocchi Black Mamba como única opción aparte de las troncocónicas que no se si se podrán conseguir con relativa facilidad.

Las pongo por orden de lo mejor que hay en españa en 9 corto:
Golden Saber de Remington...su uso es ilegal según reglamento de armas pero antes yo que el otro!
Santa Barbara Semiblindada troncoconica...de esta solo en las mejores comisarias, puestos de la GC y cuarteles!
Fiocchi Black Mamba...es legal su uso por lo que si te la ofrecen no lo dudes!
Santa Barbara blindada de piston verde...lo mismo que su hermana!
Winchester Semiblindada troncoconica
Cualquier marca FMJ.
Fiocchi plomo teflonado que para defensa no lo recomiendo!


Muchas gracias.

Sigo en mi incansable búsqueda de un 9 corto para defensa y en segunda mano la cosa está complicada.

En el caso de Golden Saber entiendo que los problemas serían; la infracción administrativa del Reglamento de Armas y el problema en el juzgado a la horda de explicar el uso de la misma y las responsabilidades de ello. ¿Cierto?

Re: 9 corto para defensa

Mensaje por oteflo » 04 May 2014 17:13

No_Name escribió:Aprovechando que habláis del 9 corto para defensa. ¿Qué cartucho veis mas recomendable?

Se de una armería donde me han hablado de Fiocchi Black Mamba como única opción aparte de las troncocónicas que no se si se podrán conseguir con relativa facilidad.

Las pongo por orden de lo mejor que hay en españa en 9 corto:
Golden Saber de Remington...su uso es ilegal según reglamento de armas pero antes yo que el otro!
Santa Barbara Semiblindada troncoconica...de esta solo en las mejores comisarias, puestos de la GC y cuarteles!
Fiocchi Black Mamba...es legal su uso por lo que si te la ofrecen no lo dudes!
Santa Barbara blindada de piston verde...lo mismo que su hermana!
Winchester Semiblindada troncoconica
Cualquier marca FMJ.
Fiocchi plomo teflonado que para defensa no lo recomiendo!

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