Iparedes escribió:Quedan ya muy pocos, aunque cada uno vera con que arma se apaña mejor, si es cierto que ya deberían haber retirado los revólveres de todos los servicios, ya que hoy día los malos llevan cada día mejores armas y hay que equipararse

El tema del arma es secundario,atendiendo a las estadisticas de empleo y uso de las mismas.Lo realmente importante es la concienciacion del uso que se haga de ellas.Estoy seguro qur si a algun cuerpo de Seguridad le dieran un M-16,o un AK-47,la poblacion civil disminuiria considerablemente.Saludos afectuosos.

Quedan ya muy pocos, aunque cada uno vera con que arma se apaña mejor, si es cierto que ya deberían haber retirado los revólveres de todos los servicios, ya que hoy día los malos llevan cada día mejores armas y hay que equipararse

En general cuando algún periodista de los medios generalistas escribe de armas no tiene ni puñetera idea de lo que dice.
No nos extrañemos que diga que la policía de Madrid lleva un arma de hace 30 años cuando no hace tanto que a toda una Guardia Civil le encasquetaron sin vaselina ni nada un arma que salió en 1976 (37 años). Por supuesto que los astras son más antiguos pero da lo mismo Ana que su hermana. El caso es llenar páginas... total, no suelen distinguir una pistola de un revolver o de una lavadora.

[quote="corvo":9r26s5nm][quote="factor":9r26s5nm]Para lo de los tiros ,ya estan los GEO,un Agente normal,pero no menos importante debe adornarse con otras cualidades tanto profesionales,como humanas,que ayuden al ciudadno,le resuelvan dudas,en vez de plantear problemas,que imspire confianza en vez de miedo ,y cuando actue sea ejemplar y justo.Lo del arma seria secundario si los que administran hicieran cumplir la ley,y el agente tuviera un respaldo legal.De cualquier forma los tiroteos no son el pan nuestro de cada dia ,y cuando suceden se encuentran los tiros los que no tienen que ver con el asunto.[/quote:9r26s5nm]


Situación real del pasado lunes en una calle de Madrid, 9:00 am. un "ciudadano" con una escopeta del calibre 12 entre sus manos, sus palabras según iba andando, a esa hija de puta la mato, yo la mato.
La situación la resolvieron entre 4 agentes normales y sin tiros, eso si, todos con sus armas reglamentarias y alguno ya preparado por si tenía que abrir fuego para cubrir a sus compañeros. Si hubiese que haber esperado a los GEO, posiblemente hoy estaríamos hablando de otra victima.

Los GEO como excelentes profesionales, resuelven otro tipo de situaciones, (principalmente atrincherados con rehenes o sin ellos) pero para el día a día, la intervención del momento, están los agentes normales, los que se patean la calle, a los que informa de lo que pasa en el barrio, el vendedor de cupones, la quiosquera, la estanquera, el camarero del bar donde desayunan y un largo etc. de vecinos y ciudadanos que los conocen personalmente por nombre y apellidos y no por el número que portan en su placa. Y con los personajes venidos de otros países del este que hay hoy en día y las armas que se gastan estos tipos, demasiado poco o nada preparados van muchos. De las leyes que desamparan a los agentes mejor no hablamos.[/quote:9r26s5nm]

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Lo normal era que un Agente Municipal, se jubilara sin haber disparado un tiro en la calle.Ahora dadas las circunstancias se han visto envueltos en algun tema de tiros en los que no quiero entrar en detalles.
De la preparacion que en sus centros reciban redundara su eficacia,pero me inclino a pensar que para que su adiestramiento en este orden se complete debera poner bastante de su parte,y sobre todo en medios propios y tiempo libre.Sobre si los Geos tardan o no tardan en llegar me gustaria conocer detalles ,pues un tema que me apasiona,y con respecto al de la escopeta que iba anunciando la muerte de una persona por la calle,me parece que con un par de agentes lo hubieran controlado perfectamente ,dada la evidencia de sus intenciones.
Saludos.

factor escribió:Para lo de los tiros ,ya estan los GEO,un Agente normal,pero no menos importante debe adornarse con otras cualidades tanto profesionales,como humanas,que ayuden al ciudadno,le resuelvan dudas,en vez de plantear problemas,que imspire confianza en vez de miedo ,y cuando actue sea ejemplar y justo.Lo del arma seria secundario si los que administran hicieran cumplir la ley,y el agente tuviera un respaldo legal.De cualquier forma los tiroteos no son el pan nuestro de cada dia ,y cuando suceden se encuentran los tiros los que no tienen que ver con el asunto.

Situación real del pasado lunes en una calle de Madrid, 9:00 am. un "ciudadano" con una escopeta del calibre 12 entre sus manos, sus palabras según iba andando, a esa hija de puta la mato, yo la mato.
La situación la resolvieron entre 4 agentes normales y sin tiros, eso si, todos con sus armas reglamentarias y alguno ya preparado por si tenía que abrir fuego para cubrir a sus compañeros. Si hubiese que haber esperado a los GEO, posiblemente hoy estaríamos hablando de otra victima.

Los GEO como excelentes profesionales, resuelven otro tipo de situaciones, (principalmente atrincherados con rehenes o sin ellos) pero para el día a día, la intervención del momento, están los agentes normales, los que se patean la calle, a los que informa de lo que pasa en el barrio, el vendedor de cupones, la quiosquera, la estanquera, el camarero del bar donde desayunan y un largo etc. de vecinos y ciudadanos que los conocen personalmente por nombre y apellidos y no por el número que portan en su placa. Y con los personajes venidos de otros países del este que hay hoy en día y las armas que se gastan estos tipos, demasiado poco o nada preparados van muchos. De las leyes que desamparan a los agentes mejor no hablamos.

factor escribió:Para lo de los tiros ,ya estan los GEO,un Agente normal,pero no menos importante debe adornarse con otras cualidades tanto profesionales,como humanas,que ayuden al ciudadno,le resuelvan dudas,en vez de plantear problemas,que imspire confianza en vez de miedo ,y cuando actue sea ejemplar y justo.Lo del arma seria secundario si los que administran hicieran cumplir la ley,y el agente tuviera un respaldo legal.De cualquier forma los tiroteos no son el pan nuestro de cada dia ,y cuando suceden se encuentran los tiros los que no tienen que ver con el asunto.

En mi CCAA conozco varios casos, donde cazadores han salido la calle con su escopeta/rifle disparando a quien se cruzaban.... entre otros muchos casos donde se pudo usar el arma ¿llamo al GEO? ¿cuanto tarda? (se perfectamente lo que tarda)

Yo no quiero ser "un swat" y firmo ahora mismo jubilarme sin tener que disparar, pero soy un agente armado y tengo una responsabilidad, llegado el momento.

Para entonces, solo me valdrá la formacion previa y herramientas que me haya podido preparar y tendre que hacerlo bien.

Esa es la realidad.Estoy de acuerdo que la Ley y su aplicación, deberian ser otras, pero eso no va a cambiar a muchos agresores.

Para lo de los tiros ,ya estan los GEO,un Agente normal,pero no menos importante debe adornarse con otras cualidades tanto profesionales,como humanas,que ayuden al ciudadno,le resuelvan dudas,en vez de plantear problemas,que imspire confianza en vez de miedo ,y cuando actue sea ejemplar y justo.Lo del arma seria secundario si los que administran hicieran cumplir la ley,y el agente tuviera un respaldo legal.De cualquier forma los tiroteos no son el pan nuestro de cada dia ,y cuando suceden se encuentran los tiros los que no tienen que ver con el asunto.

De poco sirve un arma moderna si no hay [u:jsag8imt][b:jsag8imt]entrenamiento de calidad. [/b:jsag8imt][/u:jsag8imt]Y como dice otro forero, el cinto y la funda adecuada, como mucho de nivel III es fundamental.

Un nivel IV, no es adecuado ni siquiera para antidisturbios.

El entrenamiento en tiro tactico y la formacion legal es [u:jsag8imt][b:jsag8imt]la base [/b:jsag8imt][/u:jsag8imt]para que los agentes actuen correctamente, ante agresiones.

En Madrid me consta que siguen llevando, al menos algunos, viejos revólveres Astra.

En otros municipios como S.S. de los Reyes, llevan Glocks 17 con mira láser y linterna para acoplar en el carril picattini o como se llame.
Me lo comentaba el muchacho de la armería, y quiero recordar que sólo el cacharrito con la linterna-láser rondaba los 300 euros...

En Madrid he visto Astra Police en 38 special,y el Astra 960 en el mismo cal..Lo suelen llevar agentes "acomodados",que son los que resuelven sin emplear las armas,y sin estar a la ultima tecnologia.
De los dos revolveres citados he tenido ocasion de probarlos hasta la saciedad y en ambos he hallado satisfaccion.Tambien probe el Police Manhurin que de aquellas lo tenia la Police Nationale Francaise,y una unidad española y como que no note muchas diferencias.
Y sin apartarse del tema ,de obsoletas nada.¿Cuantos años tiene la P-38,y sigue siendo vigente ,pues esos revolveres aunque antiguos siguen estando en forma y con pocos disparos,eso si habria que vigilar bastante mas la municion.

Takel escribió:Todos los modelos que he podido apreciar en Madrid, eran Astra Police, con cañon de 3 pulgadas. Desconozco si hay algún otro modelo en servicio.

Si en 4 pulgadas Astra y Llama.

Takel escribió:Todos los modelos que he podido apreciar en Madrid, eran Astra Police, con cañon de 3 pulgadas. Desconozco si hay algún otro modelo en servicio.

Gracias por ese aporte que desconocía por completo.

Saludos...

Todos los modelos que he podido apreciar en Madrid, eran Astra Police, con cañon de 3 pulgadas. Desconozco si hay algún otro modelo en servicio.

Takel escribió:La base del armugento que se comenta, es la FUNDA que no porta ningún tipo de mecanismo de seguridad anti-hurto, creo que es suficiente justificación.

Conozco y hay documentados casos, donde tras arrebate el malo, el revolver a un Policia, ha terminado obligando al compañero a disparar sobre el, en la capital y no ha sido solo una vez.....

Aparte, el hecho de contar con solo 6 disparos para repeler una agresión y con muy difícil recarga, a no ser que lleves "speed loaders" y aun así, no es como recargar una pistola.

En mi municipio, hace 10 años se sustituyeron todos los revólveres, tras un estudio riguroso de cada arma. Puedo asegurar que yo mismo vi caer armas de las exiguas fundas de cuero, por el mero hecho de ir corriendo el Agente que la portaba.

La funda, es una herramienta mas y un Policia Local, en su perfecto derecho de solicitar mejoras, ahora y sin crisis. Es su seguridad, la del compañero y la de las personas que hay a su alrededor, no lo olvidemos.

En cuanto a lo de la funda TOTALMENTE de acuerdo.

Ahí tenemos el caso de la GC, que se les dota de un arma "relativamente" moderna y luego les dan una mierda de funda, en la que se han tenido varios casos de caidas y pérdidas durante persecuciones; y lo peor es que tras proceder muchos GC a comprar particularmente fundas con nivel de retención adecuado, luego bastantes "jefes" les impedían usarlas por no ser la de reglamentaria uniformidad Aunque últimamente les veo con muchas fundas "no reglamentarias", supongo que empieza a cambiar la mentalidad de ciertos dinosaurios.

Anteayer mismo estuve en Madrid y pude comprobar que miembros de la Policía Municipal pratullando junto al Palacio Real aun portaban revólveres y estuve tentado de preguntarles qué modelo

Saludos...

La base del armugento que se comenta, es la FUNDA que no porta ningún tipo de mecanismo de seguridad anti-hurto, creo que es suficiente justificación.

Conozco y hay documentados casos, donde tras arrebate el malo, el revolver a un Policia, ha terminado obligando al compañero a disparar sobre el, en la capital y no ha sido solo una vez.....

Aparte, el hecho de contar con solo 6 disparos para repeler una agresión y con muy difícil recarga, a no ser que lleves "speed loaders" y aun así, no es como recargar una pistola.

En mi municipio, hace 10 años se sustituyeron todos los revólveres, tras un estudio riguroso de cada arma. Puedo asegurar que yo mismo vi caer armas de las exiguas fundas de cuero, por el mero hecho de ir corriendo el Agente que la portaba.

La funda, es una herramienta mas y un Policia Local, en su perfecto derecho de solicitar mejoras, ahora y sin crisis. Es su seguridad, la del compañero y la de las personas que hay a su alrededor, no lo olvidemos.

En cuanto al trasfondo de la notica mencionada por albertobc me parece absurdo que se diga que un arma con 30 años de servicio deja de ser precisa o fiable porque la casa ASTRA ya no fabrique repuestos o porque dicha arma se haya reparado con piezas "canibalizadas" de otras armas.

¿¿¿Acaso no reparamos nosotros mismos así muchas de nuestras armas...??? ¿¿¿Afecta éso a su precisión...??? Creo que NO, afectaría a su seguridad y/o precisión una mala reparación, la cual puede ser hecha con piezas originales recién salidas de fábrica.

Cuestión distinta es que hablemos de un arma muy "baqueteada" y mal cuidada (causa esta última más probable) pero dudo mucho que un arma, especialmente un revolver de la Policía Local, haya pegado muchos tiros.

¿¿¿Que a todos nos gustaría tener un arma moderna, sofisticada y llena de accesorios...??? Pues seguro que a una gran mayoría SÍ pero si lo argumentamos que al menos se haga bien.

Saludos...

Hombre, siendo "puristas" un revolver es una pistola con sistema de repetición mediante tambor.

Otra cosa es que con el devenir de los tiempos hayamos dividido las armas cortas en pistolas y revólveres pero por ser... son pistolas

Caso aparte es de los periodistas, que cuando comentan semejantes cosas es por ignorancia supina, congénita e intencionada

Saludos...