:angel^:

Creo que la municion de bala/posta de goma, se vende a particulares como "ahuyenta alimañas", asi que no creo que sea un problema por ese aspecto, sino por el daño producido finalmente.

En cualquier caso, hasta ciertas distancias el taco suele hacer bastante daño, tambien ha de considerarse.

[quote="Eugenia"]En mi opinión, aparte la caza y el plato, la escopeta es el arma ideal para defensa domiciliaria. No entro en otros usos, privativos de las FAS y las FSE, que utilizan generosamente las escopetas en sus misiones de combate y policiales, en especial las fuerzas norteamericanas. Para defensa, mi escopeta ideal es la de corredera, del 12, con una capacidad mínima de 4 cartuchos más uno en recámara, aunque en general suelen cargar más. La marca, siempre que sea Benelli, Browning, Fabarm, Ithaca, Mossberg, Remington o Winchester, me da igual. Todas son buenas y extraordinariamente fiables. Ojo, que hay otras marcas que también pueden dar buen resultado. En España, por precio claro, veo que están muy de moda las rusas y las turcas. En los Estados Unidos, para nada. Si el arma va a utilizarse dentro del domicilio, conviene que tenga un cañón corto, de 18 pulgadas, porque si no, es difícil maniobrar entre paredes, muebles, puertas y cortinas y el cañón siempre acaba chocando contra algo. Fuera del domicilio, da lo mismo la longitud del cañón. Otra posibilidad es una semiautomática, pero, a mi juicio, tiene tres inconvenientes: es difícil encontrarlas con cañones cortos, carga menos munición y puede sufrir interrupciones. Sus defensores alegan que con la calidad que tienen hoy, es casi imposible una interrupción. Yo no estoy tan convencida de que así sea. Veo con frecuencia interrupciones en el tiro al plato. Por último, puede emplearse una escopeta tradicional, paralela o superpuesta. Es de una fiabilidad casi total, pero sólo carga dos cartuchos. Hay bastante discusión sobre qué munición emplear. Para mi, la munición ideal es el cartucho de postas de medida doble cero y 70 mm. con 9 plomos. Aquí se conoce como Buckshot 00, 2 3/4 pulgadas. Otros compañeros opinan que es una barbaridad, porque con ese cartucho liquidas seguro al criminal. ¡Pues naturalmente! De lo contrario, ¿para qué quiero un arma de fuego? Si yo estoy moral y jurídicamente convencida de que debo utilizar un arma de fuego contra un delincuente que quiere matar o herir, a mí o a mi familia y tomo la decisión de hacer fuego, ya no hay vuelta atrás. Todas las consideraciones que debo hacerme son EXCLUSIVAMENTE DE ORDEN TÁCTICO y buscaré neutralizar al criminal lo más rápidamente posible y con el menor número de disparos posibles. El buckshot 00 me garantiza que si le doy con el primer tiro, el agresor queda fuera de combate. Vivo o muerto, éso me da igual. Sin embargo, si utilizo perdigón de octava, salvo que tire a muy corta distancia, no tengo garantías ciertas de que el atacante vaya a quedar neutralizado. Hay compañeros que dicen que no, que da igual la medida del plomo que utilices, siempre que le aciertes. Pues vale, es su opinión y su responsabilidad. También hay opiniones a favor de utilizar cartucho de bala en lugar de buckshot, porque la bala, pegue donde pegue, hace un daño tan enorme, que el atacante queda neutralizado del shock que sufre. Pues también vale. Y por supuesto, hay quien aboga (entre ellos el gran experto Massad Ayoob) por emplear escopetas del 20 y un buckshot un poco más suave, del 0 o del 1, por temas de controlabilidad del arma, mayormente. Todas los pareceres son respetables y cada una tiene el suyo. Pues bien mariachito, este es mi pensamiento sobre el uso de la escopeta como arma de defensa.[/quote]


En tu línea Eugenia, impecable consejo,como de costumbre. Aunque, permite que apunte, con una concepción muy USA. Aquí hemos de hilar más fino. Aparte de preocuparnos de los "aspectos tácticos", tenemos que poner más, mucha más atención a los "aspectos legales".

Sólo me queda apuntar,a nivel táctico, el uso del perdigón del 3 o 4, conocido como zorrero, tiene un tamaño suficiente para hacer daño, con bastantes bolitas lanzadas al aire y, en principio, menos propenso a atravesar tabiques y, en caso de traspasarlos, han perdido prácticamente su capacidad letal. Y sigue siendo una munición muy justificable cara a la caza, con las postas,bien sabéis, la caza no está permitida en nuestra querida España.

También convendría polemizar sobre la munición "no letal", en especial las postas gordas y la bala. La encrucijada que planteo es la siguiente:

Por una parte, su su uso lleva implícito la ausencia de "intención de matar". Algo muy plausible desde el "políticamente correcto modo de pensar", pero que hemos de contar que a corta distancia, la única que suele admitirse en nuestros juzgados, puede matar con bastante facilidad, pero bueno no es el objeto de debate.

La otra vía del conflicto de interpretación se podría resumir con la siguiente pregunta:
¿Si usted ha comprado y legalizado un arma para cazar, porqué la tiene cargada con una munición especial para uso defensivo?
¿Acaso su autentica motivación para tener un arma era distinta a el uso en la caza?

Lamentablemente nuestro "ordenamiento jurídico" nos obliga a hacernos muchas preguntas para tener muchas respuestas en caso de necesidad.

A ver que opináis del dilema.

Lo primero disculpas por subir este tema que ya estaba cogiendo polvo jeje..

Al hilo de lo que se expone me gustaría preguntaros si alguno sabe si es posible para los particulares que adquiramos legalmente en algún sitio los cartuchos que fabrica Maxam Outdoors, bajo la marca Law Enforcement, concretamente el cartucho de bolsa de perdigones o las postas de goma de 15 perdigones o el de granza de polietileno.

En su catálogo pone que están dirigidos a las fuerzas y cuerpos de seguridad, y no consigo hablar con ellos en el teléfono que indican.

¿Sabéis si son de venta al público también?

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Yo no creo en los disparos de advertencia dentro de mí propio hogar, si he de disparar, que no se trata de disparar a la primera sombra que veas en el pasillo, me aseguraré que lo hago ante una acción de ataque. Mas ante esa acción no se puede dudar o dar disparos al "aire" (en este caso al techo, pared, puerta de habitación, o las valdosas del suelo y convierto todo en una "picadora"). Salvo que vivas en el Palacio de Versalles, los pasillos de nuestras casas no son precisamente pistas de atletismo y si el primer disparo ante un ataque lo hacemos al suelo seguramente que el segundo lo hagamos con una hoja de acero entre las costillas.

Otra cuestión a tener en cuenta es que por mucho que alguien haya profanado la inviolavilidad de nuestro domicilio, si su único proposito es huir, no estamos autorizados a efectuar disparo alguno contra esa persona, y en el reducido tamaño de una habitación o pasillo luego habría que explicar a su señoría esos perdigones que "por advertencia" impactaron accidentalmente en el "malo". Y entonces el ladron no habrá necesitado hacerse con botín alguno para desplumarnos, ya lo hará su abogado.

Lo que comentais del estampido en sitio cerrado es interesante, en espacios abiertos y con stress DOY FE DE QUE CON PISTOLA NI TE ENTERAS DEL DISPARO, pero en una casa pej ............

Pienso que en situaciones de STRESS los cambios fisiologicos nos vuelve "BESTIAS", creo recordar que el sistema auditivo se cierra, es decir, se oye menos

Yo no veo el uso de pistola COMO ARMA DEFENSA DEL HOGAR por la sencilla razon de que requiere mucho entrenamiento, y nervios de acero para manejarla correctamente en situaciones de STRESS

Un detalle, hablamos muchas veces de darle a la alimaña, pero es interesante entrenar un primer disparo de advertencia a escasos centimetros del pajarraco, él no sabra si fallaste a posta pero seguro que no se quedara para comprobar si acertaras en el segundo, ademas que la mierda del pantalon le imposibilitara movimientos rapidos para el ataque. OJO CON ESTO QUE ES MUY IMPORTANTE, buscamos la defensa, no machacar a nadie y en un juicio ESTAS COSAS DEBEN QUEDAR MUY CLARITAS

DE todas formas lo primero son vuestras familias y si hay que pisar prision pues se pisa que tampoco esta tan mal, y encima sales con algo de "paro" :twisted: y despues seguro que sales en el telecinco contando tu historia y te forras son dar palo que es lo que mola por aqui :mrgreen:

dddddddddddddddddddddddddd

Voy a contestar a alguno de los argumentos que me habéis expuesto. (No con el ánimo de sentar cátedra sino con el de aprender):

Si alguien, que no tiene licencia de armas, me pregunta qué puede hacer para tener una yo también le diría que lo más fácil es hacerse con una escopeta de corredera (previa tramitación legal de la licencia E). Pero eso no hace más efectiva la escopeta... salvo desde el punto de vista "administrativo".

¿Más fácil no fallar con una escopeta? Pues depende del entrenamiento y de otros factores. A 4 ó 5 metros considero que es imposible fallarle a nada... salvo que te traicionen los nervios por el estrés, y ahí si que, salvo los profesionales, los demás no sabemos qué haríamos hasta vernos en esa situación.

Evidentemente, escopeta o pistola, lo que hay que hacer es entrenar con el arma que tengas, sino no vale de nada ninguna. (He visto gente en la galería de tiro que parecía no saber accionar la corredera... y sin estrés)
Pero el entrenamiento (para estos menesteres y siempre hablando de no profesionales) es muy difícil en este país de pandereta, donde si tienes un arma ya te miran como a un asesino en potencia.

Hay otra cuestión que se me escapa... después de un disparo en un espacio cerrado (pistola, escopeta...) ¿Hay alguien capaz de no quedar anonadado por el estampido?

[quote="cos"]Eugenia ha dicho, y otros han corroborado, que la escopeta de corredera es la mejor arma para la defensa del hogar.

Y yo pregunto si en un entorno tan cerrado no es mucho mas manejable un arma corta, como una glock (digo glock por la fiabilidad pero podría ser cualquiera).

Además tenemos la capacidad del cargador/cargadores...[/quote]
Manejabilidad sí pero con una escopeta hay que "apuntar" menos y es mas facil darle a cualquier cosa

Buenas noches,

Tal y como comentó Josetxo hace unos días en este hilo, en censurada por spam Sport probamos una escopeta táctica hace poco.

Os dejo el enlace:

[url]http://puntaslejarazusport.com/articulos/armas/benelli-m4-super-90-la-escopeta-de-los-marines/[/url]

Se trata de la Benelli M4 Super 90. En el vídeo se prueba con un amplio abanico de municiones y se comentan las pruebas que tuvo que pasar para ser el arma de dotación de los Marines USA, cosa de la que también se ha hablado en este hilo.

Particularmente quedé muy sorprendido por su fiabilidad, ya que ni aún disparando más de un cajón de cartuchos de los que empleo para Foso Olímpico de 24 gramos y 7 1/2, obtuve una sola interrupción.

Sobre los mensajes que he leído en el foro y sin ser ningún experto en defensa del hogar ni táctica policial, me ha resultado interesante las pocas veces que se ha comentado el tema de la precisión.

Un arma corta o subfusil, requiere cierta pericia para acertar en un blanco aunque este se encuentre muy próximo, mientras que la escopeta y la dispersión de su munición, salvo la bala lógicamente, permiten incrementar las posibilidades de acertar en un blaco a corta distancia notoriamente.

Saludos :sniper

PD: Por cierto, si alguien quiere una Benelli como la del vídeo de uso totalmente legal en España y giable en licencia E, puede escribirnos...

Yo también creo que lo mejor para defensa de hogar es la escopeta de corredera, yo tengo una Stinger y una Mossber 500 pero la primera es mas cómoda por su tamaño, usándola con postas de goma, hasta mi mujer la dispara sin problemas, eso si, a partir del segundo, munición zorrera.

suscribo esto ultimo dicho por denis y otros, una cosa es USA y otra españistan, aqui no es lo mismo justificar una pistola q una escopeta en un juicio.

Ademas pensemos en el efecto disuasorio de armar una escopeta en plena noche, cosa q no ocurre con la pistola, el hecho de q permite fallos en la precicion, y la posibilidad de usar distintos tipos de cartuchos desde menos letales hasta balas, municion barata y muyyyyyyyyyyyy accesible hacen de la escopeta un arma idonea de defensa del hogar en españa, que sea de corredera , semi, paralela de igual

Sobre la longuitud no hay nada q discutir, tenemos un RA que no permite cortar demasiado los cañones ni hacer virgerias como hacen en USA que son capaces de transformar una saiga en una escopeta q la escondes bajo un cojin del sofa :(

https://www.youtube.com/watch?v=6sySzGLk-38

sssssssssssssssssssssssss

Eugenia ha dicho, y otros han corroborado, que la escopeta de corredera es la mejor arma para la defensa del hogar.

Y yo pregunto si en un entorno tan cerrado no es mucho mas manejable un arma corta, como una glock (digo glock por la fiabilidad pero podría ser cualquiera).

Además tenemos la capacidad del cargador/cargadores...

Hola.
Bueno, tratare de poner, no experiencia de pegar tiros en casa, ni matar gente, ni defenderme en el hogar. Si la experiencia de utilizarla, y entrenar-moverse en entorno de hipotetico uso. Se salvan pocas, salvo las modificaciones de la 870 de Scattergun. Y aquellas que se le parezcan, en su fiabilidad y TAMAÑO para el uso requerido.
Primero, y para mi lo mas importante: La versatilidad de la municion adaptada a los efectos buscados. En rango y en trauma.
Mi amigo, el titular de censurada por spam Sport, hizo unas pruebas muy fehacientes, sobre la dispersion de postas, pedidas bajo requerimiento Mil-spec, para la Benelli M4. Realmente, como dirian un americano, son para una "nube rosa" a 50 m. Bueno... no estamos hablando de la M4, si no del rendimiento que se puede obtener con 00 ( aqui es de 4,5 mm por bola ), hasta las postas de 9 por unidad, pasando de las afamadas para " herir gravemente" de las de 27 bolas, de 6,5 mm.
Esta variedad, sumadas a las no letales fabricadas por p.e. la casa Trust, de goma, de dos bolas, varias bolas y una bola, hace que la escopeta pase de ser un arma de caza y abate ( en terminos generales ), muy contundente y precisa, hasta los 125 m, a ser un arma de incapacitacion o muerte, detencion o disuasion. Los multiples accesorios que pueden incorporarse, le dan una mordiente fisica real y visual, donde sumado a la determinacion del "usuario " y el lenguaje y actitud ofrecido al visitante o individuo sorprendido en una "entry", es suficiente para evitar mas accion.
Una linterna, un marcador laser, de los de calidad, un acerrojamiento ( yo no haria eso, se lleva con cartucho en recamara..lo dejamos para las peliculas ), hacen de la escopeta de combate, un tipo de arma que le quita una vision militarizada a una policia de "barrio ", y elimina daños colaterales por penetracion o rebotes. Es un arma para la que hay que estar muy entrenado, pues se hace mas dificil evolucionar con ella que un subfusil o una version corta de Fusa. Pero es un arma, que por el tipo de municion que puede utilizar perdona errores, Errores incluso de daños colaterales, y errores de zona de impacto en un individuo. Con un subfusil, en "full", la adrenalina puede hacer jugadas, y una rafaga, puede herir, pasar tabiques y no parar de forma debida al atacante. Una corredera, por dispersion y suma de impactos, onda sonica, en una habitacion, en personas sin entrenamiento te conmociona y te anula.
Para poder evolucionar por la habitaciones, es muuuucho mejor como todo, versiones muy compactas. Una version muy compacta ofrece una reaccion durante el disparo contundente tambien al tirador. Hay que entrenar. Mucho. Como al plato.
Me reclaman, ya seguire.... si esto sigue.
Un saludo.

La mayoria de las veces que hay problemas con los privados, al causa esta en que las bandejas de entrada o de salida estan llenas y mientras no se haga una limpieza no se pueden mandar o recibir privados.

Por favor miraros como teneis dichas bandejas y si persiste el problema aqui nos teneis.

Saludos.

fffffffffffffffffff