Grafico sobre el uso de las pelotas

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Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por orion14 » 08 May 2012 10:29

des29 escribió:Buenas noches.
Yo no soy Policia, pero guardo gran respeto y gratitud a Nacionales y a la Guardia Civil, no respeto ni por asomo a las Policias locales.. pero esos son otros cantares.


:shock: :shock: :shock:

Espero que sea usted consecuente con sus palabras y no les llame tampoco cuando le pase esto:
des29 escribió: porque sé que esta noche miestras babeo la almohada, están por las calles patrullando ( o aunque estén parados en una cafetería tomando un cafelito.. que también tienen derecho), y que si los llamo van a venir a salvarme el culo .. y si no vienen a tiempo.. para eso está mi Stinger :twisted: para entretener a los malos hasta que lleguen los buenos :mrgreen:


Sin acritud.... :cow:

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 07 May 2012 23:56

JordiAMX escribió:Resumiendo: No hay voluntad.


Si no la hubiera, no se darían trescientos avisos antes de que se inicie ninguna carga.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por JordiAMX » 07 May 2012 21:44

Resumiendo: No hay voluntad.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 07 May 2012 17:37

JordiAMX escribió:El caso es que sabiendo que las pelotas de goma pueden ser demasiado peligrosas y de difícil control, y eso hace mucho tiempo que se sabe, ¿porqué se insiste en su uso?, ¿al policía le importa una mierda adonde va a parar su pelotita y el daño que pueda hacer?.

Lo de que no hay cargas policiales contra manifestaciones pacíficas... perdona pero igual es que estás hablando de otro país, porque lo que es en éste ya es habitual, como la moda de no llevar visible la identificación.
Son cosas que no hacen ningún favor a la relación entre la ciudadanía y la policía y que me parece a mi que no es tan difícil de solucionar o aliviar... si es que hay voluntad.


Si hay carga, es que la manifestación o no es pacífica, o no está autorizada, o excede los límites para los que fue autorizada.

Las pelotas claro que se sabe que hacen daño, pero es que las piedras y las botellas, también. Y una de dos, o haces daño, o la gente no ceja en su empeño de partirte la crisma, a besos no se quitan. En el caso de Bilbao, me temo que los Ertzainas se debieron ver bastante apurados para disparar a distancia corta. Es tan simple como entender que antes que me escalabres, te escalabro yo a ti. Y en eso, hasta la ley está del lado del policía (propia defensa).

La identificación, salieron los mandos de los Mossos explicándolo. Es el chaleco anti-trauma que llevan, que no lleva provisión para el mismo.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por JordiAMX » 07 May 2012 17:23

El caso es que sabiendo que las pelotas de goma pueden ser demasiado peligrosas y de difícil control, y eso hace mucho tiempo que se sabe, ¿porqué se insiste en su uso?, ¿al policía le importa una mierda adonde va a parar su pelotita y el daño que pueda hacer?.

Lo de que no hay cargas policiales contra manifestaciones pacíficas... perdona pero igual es que estás hablando de otro país, porque lo que es en éste ya es habitual, como la moda de no llevar visible la identificación.
Son cosas que no hacen ningún favor a la relación entre la ciudadanía y la policía y que me parece a mi que no es tan difícil de solucionar o aliviar... si es que hay voluntad.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 07 May 2012 16:35

Distinto es que diga que una opinión es producto de la ignorancia, a que te llame ignorante, cosa que no hago. Lo que digo es porque veo un produndo desconocimiento (cosa normal por otra parte) de cuestiones tanto legales, como operativas, hablando en el sentido estrictamente policial. La opinión es libre, pero toda opinión tiene voces más y menos autorizadas. Una, la del ciudadano, es comprensible desde el punto de vista "civil", pero puede carecer de una base realista y, digamos, "técnica". Otra, la profesional, puede parecer contaminada o incluso corporativista según otros, pero desde luego que, para mí, está más cercana a la realidad. Al menos a la de quienes han de actuar sobre el terreno.

En el incidente de Bilbao, la Ertzaintza fue recibida a pedradas y botellazos. Igual según tú, o quien sea, la policía ha de dejarse agredir, no?. Si te llueven piedras y botellas con algo has de responder, y has de hacerlo con lo que te dan. Piedras y botellas no se lanzan para hacer caricias o como demostración de cariño, que yo sepa. Los ciudadanos que se manifiestan pacíficamente, y manis de esas hay muchas, no suelen originar cargas policiales. Esas vienen cuando se desobedece o se resiste uno.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por JordiAMX » 07 May 2012 16:09

[quote="Joe_Lambretta":1peiwl4a][quote="JordiAMX":1peiwl4a]
Precisamente eso es lo que estoy diciendo, la policía ya está tan alejada de la sociedad como cuando vestían de gris. Luego que no se quejen si nadie les apoya cuando vengan a por ellos.[/quote:1peiwl4a]

Lo primero no sé si es un llamamiento a una nueva guerra civil, o consecuencia de la ignorancia. La explicación legal, y la humana, ya te la han dado. Y lo otro, lo del alojamiento, simple y llanamente es mentira. Podrá ser tu particular parecer, pero en términos reales, no es cierto.

Te aseguro que tenemos un policía muy "comedida". No sé cuanto habrás viajado, pero te aseguro que en otros sitios, no aguantan tanto y atizan igual o más de fuerte. Lo de "ir a por ellos" casi suena a chiste. [/quote:1peiwl4a]

Bravo, ahora soy subversivo, ignorante, mentiroso y chistoso. En todo caso esa es tu opinión, a no ser que resulte que tu opinión tenga que ser considerada como verdad absoluta, palabra de dios o algo así. En todo caso discrepo de esa opinión tuya.

[quote="Joe_Lambretta":1peiwl4a][quote="JordiAMX":1peiwl4a]
La policía está mal vista cuando mata o hiere a ciudadanos pacíficos. Punto.

Por otra parte el que espere a que la policía le resuelva los problemas es un iluso de la leche y ya puede buscarse una silla para esperar sentado.[/quote:1peiwl4a]

Ciudadano pacífico que lanza botellas, "ponches" molotov, cohetes y piedras, es un oximorón.

Lo otro, debe ser que aparte que lo que ha posteado des29, las estadísticas de actuaciones, auxilios, resolución de delitos y faltas y demás, se las inventa alguien. Aparte de lo que dice Nasre, que es que suele molestar cuando a quien nos toca es a nosotros, por lo que sea.

En fin, que no pretendemos que a los que nunca os ha gustado la policía empiece a gustaros por efecto de nuestras opiniones/aportaciones, pero por favor, no nos vendáis motos.[/quote:1peiwl4a]


A veces me parece que o no hay ganas de leer o simplemente se trata de desviar la respuesta hacia donde nos interesa en vez de contestar a una simple pregunta; en todo momento me he referido a ciudadanos haciendo uso de su derecho de manifestación, excluyendo a los que tiran piedras y cócteles Molotov (que tampoco es que sean tantos, que ésto no es Sarajevo). Leed lo que se escribe antes de contestar, si no es mucho pedir. :roll:

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 07 May 2012 00:36

JordiAMX escribió:Precisamente eso es lo que estoy diciendo, la policía ya está tan alejada de la sociedad como cuando vestían de gris. Luego que no se quejen si nadie les apoya cuando vengan a por ellos.


Lo primero no sé si es un llamamiento a una nueva guerra civil, o consecuencia de la ignorancia. La explicación legal, y la humana, ya te la han dado. Y lo otro, lo del alojamiento, simple y llanamente es mentira. Podrá ser tu particular parecer, pero en términos reales, no es cierto.

Te aseguro que tenemos un policía muy "comedida". No sé cuanto habrás viajado, pero te aseguro que en otros sitios, no aguantan tanto y atizan igual o más de fuerte. Lo de "ir a por ellos" casi suena a chiste.

JordiAMX escribió:La policía está mal vista cuando mata o hiere a ciudadanos pacíficos. Punto.

Por otra parte el que espere a que la policía le resuelva los problemas es un iluso de la leche y ya puede buscarse una silla para esperar sentado.


Ciudadano pacífico que lanza botellas, "ponches" molotov, cohetes y piedras, es un oximorón.

Lo otro, debe ser que aparte que lo que ha posteado des29, las estadísticas de actuaciones, auxilios, resolución de delitos y faltas y demás, se las inventa alguien. Aparte de lo que dice Nasre, que es que suele molestar cuando a quien nos toca es a nosotros, por lo que sea.

En fin, que no pretendemos que a los que nunca os ha gustado la policía empiece a gustaros por efecto de nuestras opiniones/aportaciones, pero por favor, no nos vendáis motos.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 07 May 2012 00:26

franchusxxl escribió:Las normas y leyes solo están vigentes hasta que cambian.
El problema de protestar en voz baja y solo cuando tienes permiso es que no consigues cambiar nada. Lo cual es estupendo para los que quieren que todo siga igual, pero nos condena a los que estamos jodidos a seguir jodidos y encima poner buena cara, que si no molestamos.


Pues estupendo, cuando cambien, nos adaptaremos todos a ellas. En lo demás no puedo estar más en desacuerdo. Léete la Constitución, si no la has leído, y verás que existe algo llamado "iniciativa legislativa popular", aparte de medios de protesta civilizados, que no hagan que unos se hayan de enfrentar a otros.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por des29 » 07 May 2012 00:19

Buenas noches.

Yo no soy Policia, pero guardo gran respeto y gratitud a Nacionales y a la Guardia Civil, no respeto ni por asomo a las Policias locales.. pero esos son otros cantares.

Pero ahora bien, si tan mal estamos y tan malas son nuestras policias o nuestra democracia... a quien no le guste.. siempre puede probar a mudarse a México, Yemen, Rusia... que seguro allí disfrutan de una democracia mucho más avanzada y los policias están a su entera disposición y van repartiendo flores entre los ciudadanos.

Lo que no es de recibo es que en tantos y tantos años de sacrificio por TODOS los Españoles, de los sueldos miserables para el trabajo que realizan, de tener que comprarse sus propios chalecos u otros materiales, y de haber sido el principal objetivo de los terroristas... nos quedemos con la imagen de 5 o 10 minutos de servicio al año , no nos acordamos por ejemplo cuando hace 15 días , dos guardia civiles salvaron la vida de una niña de 15 años que trataba de suicidarese en San Vicente del Raspeig, o de los policias que murieron ahogados tratando de salvar la vida a un joven que encima iba borracho, o incluso cuando salvaron la vida a un narcotraficante cuando al intertar detenerlo cayó al mar y se hirió con la hélice de la embarcación, o cuando en ribaroja salvaron la vida de una niña que se atragantó con una galleta, o cuando un policia nacional FUERA DE SERVICIO salvó la vida de un hombre que iba a ser atropellado por el metro.

Y así tantas y tantas situaciones que los medios se encargan de no dar tanta cobertura como a estas otras situaciones, situaciones que se dan una o dos veces al año y que sólo retratan desde el lado de los manifestantes, no desde el lado de la policia.

Qué queréis que os diga, errores cometemos todo el mundo porque todos somos humanos y los policias pagan sus errores con creces, con la ley y con el reglamento interno, yo puedo pegarle un tortazo a alguien y es una falta , una multilla y punto... un policia le pega un tortazo a alguien y sale en las noticias.

Pero con todo ello, yo por lo menos y creo que no soy el único, les guardo mi gratitud y mi respeto, porque sé que esta noche miestras babeo la almohada, están por las calles patrullando ( o aunque estén parados en una cafetería tomando un cafelito.. que también tienen derecho), y que si los llamo van a venir a salvarme el culo .. y si no vienen a tiempo.. para eso está mi Stinger :twisted: para entretener a los malos hasta que lleguen los buenos :mrgreen:

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por nasredim » 06 May 2012 23:38

JordiAMX escribió:
La policía está mal vista cuando mata o hiere a ciudadanos pacíficos. Punto.

Por otra parte el que espere a que la policía le resuelva los problemas es un iluso de la leche y ya puede buscarse una silla para esperar sentado.



El problema jordi, es que todos queremos que la policía detenga a los que lo hacen mal menos cuando soy yo quien lo hace (que por supuesto yo soy pacifico y tengo razón), que entonces los policías son muy malos.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por JordiAMX » 06 May 2012 16:44

[quote="Miguelg26cpon":1m2pettp][quote="JordiAMX":1m2pettp][quote="TeteCuhete":1m2pettp]
Es lo que tiene ir "haciendo amigos" por la vida.[/quote:1m2pettp]

Precisamente eso es lo que estoy diciendo, la policía ya está tan alejada de la sociedad como cuando vestían de gris. Luego que no se quejen si nadie les apoya cuando vengan a por ellos.[/quote:1m2pettp]

La policia siempre está mal vista por la gente a quien no le dejan hacer lo que le sale de los quinder o por aquellos que an sido multados detenidos etc. La policia solo es buena cuando a mí me resuelve algo no? Son todos malos y hay que tenerlos lejos, pero cuando a mí me pase algo pongo el grito en el cielo porque no estaban al ldao.[/quote:1m2pettp]


La policía está mal vista cuando mata o hiere a ciudadanos pacíficos. Punto.

Por otra parte el que espere a que la policía le resuelva los problemas es un iluso de la leche y ya puede buscarse una silla para esperar sentado.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Miguelg26cpon » 06 May 2012 05:47

franchusxxl escribió:Las normas y leyes solo están vigentes hasta que cambian.
El problema de protestar en voz baja y solo cuando tienes permiso es que no consigues cambiar nada. Lo cual es estupendo para los que quieren que todo siga igual, pero nos condena a los que estamos jodidos a seguir jodidos y encima poner buena cara, que si no molestamos.


Ya seguro que eso lo dices porque no te hacen botellon en la puerta de casa y te mean todos los dias en el portal (por ej) o no te queman un contenedor al lado de tu coche y arde tambien (por)


JordiAMX escribió:
TeteCuhete escribió:Es lo que tiene ir "haciendo amigos" por la vida.


Precisamente eso es lo que estoy diciendo, la policía ya está tan alejada de la sociedad como cuando vestían de gris. Luego que no se quejen si nadie les apoya cuando vengan a por ellos.


La policia siempre está mal vista por la gente a quien no le dejan hacer lo que le sale de los quinder o por aquellos que an sido multados detenidos etc. La policia solo es buena cuando a mí me resuelve algo no? Son todos malos y hay que tenerlos lejos, pero cuando a mí me pase algo pongo el grito en el cielo porque no estaban al ldao.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por JordiAMX » 05 May 2012 23:08

[quote="TeteCuhete":iabqafma]
Es lo que tiene ir "haciendo amigos" por la vida.[/quote:iabqafma]

Precisamente eso es lo que estoy diciendo, la policía ya está tan alejada de la sociedad como cuando vestían de gris. Luego que no se quejen si nadie les apoya cuando vengan a por ellos.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por franchusxxl » 05 May 2012 22:39

Las normas y leyes solo están vigentes hasta que cambian.
El problema de protestar en voz baja y solo cuando tienes permiso es que no consigues cambiar nada. Lo cual es estupendo para los que quieren que todo siga igual, pero nos condena a los que estamos jodidos a seguir jodidos y encima poner buena cara, que si no molestamos.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 05 May 2012 21:21

franchusxxl escribió:Eso es

Al que no obedece, leña

Al que se queje, leña

Al que no publica lo que yo quiero, leña




No suelo molestarme en contestar a demagogos, pero haré una excepción.

Por si no lo sabías, en la sociedad civil existen normas y leyes, que son necesarias para la convivencia pacífica. Todo el mundo tiene derecho a quejarse/manifestarse, pero esos derechos tienen sus límites y reglamentaciones, porque de ejercerse de forma arbitraria y/o abusiva, se perjudica a otros, es decir, los derechos de unos acaban donde empiezan los de otros. Si todos hacemos lo que nos sale de los webs, alguien sale perjudicado. Si tú vives en "X" y a mi me da por hacer una sentada delante de tu portal, y se pone un hijo tuyo (o quien sea), verás que rápido quieres que la policía quite a los de la sentada de ahí delante, como sea.

Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por franchusxxl » 05 May 2012 18:10

Eso es

Al que no obedece, leña

Al que se queje, leña

Al que no publica lo que yo quiero, leña


Re: Grafico sobre el uso de las pelotas

Mensaje por Joe_Lambretta » 05 May 2012 17:43

Rusata escribió:Cuando cito a "arar eriales" refiero al que tira de arado (sufridos, abnegados y nobles animales de tiro) no al que conducelo fumando farias....
Pero me das razon en diferenciar "antisistema" de abuela que saca perro a pasear y casualmente se lleva dos porrazos (y dos el perro), fotografo que acreditado, incluso con cheleco refrectante le hacen tragar targeta sd, acreditacion y chaleco sin masticar.....
Y claro que debe de haber obediencia a policia, pero por vuestra parte, recuerda ( me pongo en antecedentes) la eximente de obediencia debida (la parte que os toca) se derogo aya por el 82 de siglo pasado.


Te lo agradecería si me cuentas algo que no sepa ya, me refiero a lo de la obediencia debida. Pero da la casualidad que no hay, a día de hoy, órdenes ilegales. Una manifestación no autorizada, es una manifestación no autorizada, característica que comparten muchas de las que aquí se aluden (15M, sentadas en vías públicas, etc). Si la policía, tras reiterados y desobedecidos avisos, interviene por la fuerza, está dentro de la ley. Se la llama "fuerza pública" por eso, porque está capacitada legal y físicamente para ejercer la fuerza, con ciertos requisitos legales, para el mantenimiento del orden público y derechos colectivos. Tu protesta puede parecerme legítima, pero mi derecho a usar la vía pública ha de primar, es así de simple.

Por otra parte, en una carga policial donde los policías están en inferioridad numérica SIEMPRE, cuando empiezan a volar las porras, suele pillar todo quisqui que hay enmedio. No he visto ningún vídeo una señora paseando perros que se llevara porrazos. De periodistas sí, pero es que tienen la "manía" de meterse en medio, y sus medios, otra manía muy fea, la de sacar solamente las imágenes de las cargas, y no las de "todo lo anterior". Pues mira, veo perfectamente normal que acaben llevándose algún castañazo. Es lo que tiene ir "haciendo amigos" por la vida.

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