Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

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Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por IVAN-HK » 14 Ago 2013 04:00

JotaErre escribió:Como ha dicho JordiAMX, el .45 ACP nace de la idea de replicar las prestaciones del .45 LC en un cartucho para pistola semiautomática y con pólvora sin humo.


Se diseña en el 1905 y nace por dos motivos, uno la guerra de Filipinas, donde los oficiales portaban un revolver el 38 y era casi inútil contra un enemigo con una especie de coraza con varios tipos de vegetales (no os riais...) y drogado hasta las cejas. Así que desempolvan los revólveres del 45 largo (Single Action Army 1873) que eran los reglamentarios antes.

Al pasar a pistola, uno de los requisitos era la balística del 45 tal como dice JordiAMX. No les importó la capacidad de carga, pues solo tenia una mas que el revolver en su cargador, la comisión del estudio para la adquisición de la pistola en 1904 fue del Sr. Thompson (este muy conocido) y La Garde (un cirujano militar) donde se realizaron unas pruebas muy polémicas para determinar la mejor munición.

En pocas palabras, bala gruesa, punta redonda, baja velocidad.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JotaErre » 14 Ago 2013 02:15

Como ha dicho JordiAMX, el .45 ACP nace de la idea de replicar las prestaciones del .45 LC en un cartucho para pistola semiautomática y con pólvora sin humo.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por Urbano » 13 Ago 2013 11:25

Yo en la actualidad tiro a 200m. máximo que es lo que tiene la cancha, con distintas armas y calibres, pero con arma corta disfruto el 45 LC a 25m.y el fondo es un talud de tierra , total unos 28m. y no veáis que zambombazos pega, remueve la tierra y hace unos agujeros como puños, alguna vez por curiosidad recupero un proyectil y pienso si eso impacta en una persona como lo dejaría, y teníais que ver las caras de algunos tiradores que se acercan a mi puesto para ver con que estoy tirando, ya que muchos no lo conocen y deben pensar que me colé en la galería de 25m. con el CETME, je,je,.... :ypist:

SOCIO Nº 121 DE ANARMA

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por axelpython357 » 13 Ago 2013 11:06

JordiAMX escribió:
JotaErre escribió:El U.S. Army se pasó al calibre .38 Colt a finales del siglo XIX... y tuvieron que repescar los Colt SAA y el .45 LC cuando se dieron cuenta de que disparar con el .38 a los rebeldes filipinos no era mucho mejor que hacerles cosquillas...



Y el resultado de esa experiencia fue el .45ACP y la bendita Colt 1911. :wink:

Como ya dije antes no creo que haya dudas sobre la capacidad de éstos calibres para autodefensa. Aunque como ya sabemos aquí únicamente debemos utilizarlos para hacer agujeros en cartones en los USA hay mucha gente que sigue confiando en su SAA del .45 Colt para que le libre de todo mal, y allí tienen acceso a casi cualquier cosa para esos menesteres y "algo" saben de armas.

Otra cosa: Si de verdad necesitas más de 6 disparos para repeler una agresión mira a ver si es que en vez de en tu casa te has metido en Somalia sin darte cuenta.


+1

Un policía en un artículo acerca de la munición expansiva dijo algo parecido: lo que no puedas arreglar con menos de 3 tiros..es que no tiene solución.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JordiAMX » 13 Ago 2013 10:38

[quote="JotaErre":39iuokxw]El U.S. Army se pasó al calibre .38 Colt a finales del siglo XIX... y tuvieron que repescar los Colt SAA y el .45 LC cuando se dieron cuenta de que disparar con el .38 a los rebeldes filipinos no era mucho mejor que hacerles cosquillas...[/quote:39iuokxw]


Y el resultado de esa experiencia fue el .45ACP y la bendita Colt 1911. :wink:

Como ya dije antes no creo que haya dudas sobre la capacidad de éstos calibres para autodefensa. Aunque como ya sabemos aquí únicamente debemos utilizarlos para hacer agujeros en cartones en los USA hay mucha gente que sigue confiando en su SAA del .45 Colt para que le libre de todo mal, y allí tienen acceso a casi cualquier cosa para esos menesteres y "algo" saben de armas.

Otra cosa: Si de verdad necesitas más de 6 disparos para repeler una agresión mira a ver si es que en vez de en tu casa te has metido en Somalia sin darte cuenta.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JotaErre » 13 Ago 2013 03:42

El U.S. Army se pasó al calibre .38 Colt a finales del siglo XIX... y tuvieron que repescar los Colt SAA y el .45 LC cuando se dieron cuenta de que disparar con el .38 a los rebeldes filipinos no era mucho mejor que hacerles cosquillas...

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JORGEMAGNUM » 13 Ago 2013 01:30

lincis escribió:
JORGEMAGNUM escribió:Eso si eran armas y calibres para hombres y no como muchas de las de ahora que parecen que las hacen para que los policías de hoy en día no se rompan las uñas en los ejercicios de tiro, pistolitas de plástico como las H&K o las glock que parecen de juguete y calibres para mariconas como el 9 mm parabellum.

Lo siento amigos, pero donde esté el acero como el de un buen peacemaker o el de una buena Colt 1911 que se quiten las H&K USP las Glock las Walter p99 y todas esas mariconadas. Y donde esté un buen .44 magnum, .45 long colt o .45 ACP que se quite el 9 parabellum. Donde esté un buen cetme o un buen AK-47 que se quite el H&K G36 o el M4.

Siento ser tan crítico con este tipo de armas de juguete y con el 9 parabellum, me encantaría saber las razones de porqué nuestros cuerpos policiales usan pistolillas de plasticucho y calibres para maricones como el 9 parabellum, ¿Tanto cuesta quitar la mierda del 9 parabellum como calibre reglamentario y dar a nuestros policías algo en condiciones como un 45 ACP, .357 magnum y una pistola en condiciones de acero y no esas mierdas de plastiquillo barato?



No puedo por menos de coincidir contigo en el tema de la contundencia indiscutible de los calibres gruesos.
También en las muchas limitaciones del Parabellum.
Como su propio nombre indica es un cartucho ideado para la guerra, sus demás aplicaciones son añadidos.
Limitaciones que son obviadas a nivel institucional por una simple cuestión de logística y normalización. También se tiene en cuenta el tamaño de las manos de algunos miembros de la plantilla, en especial los elemento femeninos.

En lo que no puedo estar en total acuerdo es en tus objeciones al plástico en general y de la Glock en particular.

Cuando has de llevar un arma durante una larga jornada laboral y, en muchos casos también fuera de servicio,el ahorro de peso respecto al acero es una bendición.

Respecto a la Glock, por muchas vueltas que le demos, junto a la 1911 es miembro del selecto club de los diseños más influyentes del siglo XX en materia de armas cortas.

Una glock 21, 30 o 36 con unos hermosos bellotones del 45 son perfecto ejemplo de ligereza, contundencia, fiabilidad y potencia de fuego y parada.

Y, aunque hay proyectiles del parabellun capaces de expandir al tamaño de un 45, no existen proyectiles del 45 capaces de decrecer al tamaño del parabellum.

Respecto a los "calibres obsoletos", a través de la historia han demostrado su solvencia en múltiples escenarios, por lo que dudar de su eficacia es cuestionar la evidencia.

Para la defensa personal 45 fenomenal, para todo lo demás, Master Card.


Que no os quejéis del peso jejeje que los policías de hoy en día están todos mazaos, son armarios empotrados, ahí tienes los de la uip o a los beltzas ¿que es para tios como esos que pesan de 90 kilos para arriba llevar unos poquitos gramos de más en un buen pistolón como dios manda?

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JORGEMAGNUM » 13 Ago 2013 01:25

Yo tengo un .44 de avancarga y con 35 grains de fff es increible los boquetes que hace y estoy seguro que el 44-40 o el 45 LC es bastante más potente por lo que no dudo para nada que sean eficaces, yo estoy seguro que a 40 metros le pegas a un tio un tiro con el new model army del .44 cargado con 35 grains de polvora y con bola del .451 y le sacas las tripas. de modo que supongo que los calibres que aquí debatimos van mas que sobrados para la defensa.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por axelpython357 » 12 Ago 2013 23:49

duran escribió:Saludos,

Yo dudo bastante de la capacidad defensiva del 44-40 y 45LC.

En su dia es lo que habia, y con eso la gente se mataba, peeeero CÓMO se mataba?

Una bala gorda, lenta y blanda que perfora poco, creo que no iba a hacer mucho shock q digamos, y me imagino que para incapacitar a un enemigo necesitabas varios tiros bien puestos, y mas con revolver y sus velocidades.

QUe si, que los perfidos con su 455 paraban patas arriba a indios dronjados...pero al fin y al cabo eran tios "sin chicha" y mas bien desnudos.

Pa un blanco grande, bien alimentao con su tomo de grasa barriguera, me extraña que sean definitivos.


Creo que tu concepto encuanto a defensa del 45 LC y el 44,40 , habría que discutirlos.
Saludos.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por duran » 12 Ago 2013 15:53

Saludos,

Yo dudo bastante de la capacidad defensiva del 44-40 y 45LC.

En su dia es lo que habia, y con eso la gente se mataba, peeeero CÓMO se mataba?

Una bala gorda, lenta y blanda que perfora poco, creo que no iba a hacer mucho shock q digamos, y me imagino que para incapacitar a un enemigo necesitabas varios tiros bien puestos, y mas con revolver y sus velocidades.

QUe si, que los perfidos con su 455 paraban patas arriba a indios dronjados...pero al fin y al cabo eran tios "sin chicha" y mas bien desnudos.

Pa un blanco grande, bien alimentao con su tomo de grasa barriguera, me extraña que sean definitivos.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por skiner » 12 Ago 2013 15:36

Veamos los calibres que se mencionan 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt son grandes calibres para defensa personal. Pero, como no siempre hay un pero en este caso varios, nos encontramos inconvenientes.

Son cartuchos inicialmente diseñados para pólvora negra. En otras palabras demasiado largos lo que obliga al uso de armas grandes y pesadas. Comparad el 45 COLT con el 45 ACP diseñado para tener igual o superior potencia que el primero pero que al ser de pólvora sin humo mucho más corto.

Las armas que tenemos en España en esos calibres no son precisamente adecuadas para defensa. Hablamos de grandes revolveres de simple acción técnicamente obsoletos. No olvidemos que algo importante por no decir fundamental en un arma de defensa es la capacidad para repetir disparo de manera sencilla.

Por lo que no san tan buenos para defensa. Para defensa sí al 45 pero 45 ACP en pistola o revolver (como no moderno de doble acción).

Saludos

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por lincis » 12 Ago 2013 12:38

JORGEMAGNUM escribió:Eso si eran armas y calibres para hombres y no como muchas de las de ahora que parecen que las hacen para que los policías de hoy en día no se rompan las uñas en los ejercicios de tiro, pistolitas de plástico como las H&K o las glock que parecen de juguete y calibres para mariconas como el 9 mm parabellum.

Lo siento amigos, pero donde esté el acero como el de un buen peacemaker o el de una buena Colt 1911 que se quiten las H&K USP las Glock las Walter p99 y todas esas mariconadas. Y donde esté un buen .44 magnum, .45 long colt o .45 ACP que se quite el 9 parabellum. Donde esté un buen cetme o un buen AK-47 que se quite el H&K G36 o el M4.

Siento ser tan crítico con este tipo de armas de juguete y con el 9 parabellum, me encantaría saber las razones de porqué nuestros cuerpos policiales usan pistolillas de plasticucho y calibres para maricones como el 9 parabellum, ¿Tanto cuesta quitar la mierda del 9 parabellum como calibre reglamentario y dar a nuestros policías algo en condiciones como un 45 ACP, .357 magnum y una pistola en condiciones de acero y no esas mierdas de plastiquillo barato?



No puedo por menos de coincidir contigo en el tema de la contundencia indiscutible de los calibres gruesos.
También en las muchas limitaciones del Parabellum.
Como su propio nombre indica es un cartucho ideado para la guerra, sus demás aplicaciones son añadidos.
Limitaciones que son obviadas a nivel institucional por una simple cuestión de logística y normalización. También se tiene en cuenta el tamaño de las manos de algunos miembros de la plantilla, en especial los elemento femeninos.

En lo que no puedo estar en total acuerdo es en tus objeciones al plástico en general y de la Glock en particular.

Cuando has de llevar un arma durante una larga jornada laboral y, en muchos casos también fuera de servicio,el ahorro de peso respecto al acero es una bendición.

Respecto a la Glock, por muchas vueltas que le demos, junto a la 1911 es miembro del selecto club de los diseños más influyentes del siglo XX en materia de armas cortas.

Una glock 21, 30 o 36 con unos hermosos bellotones del 45 son perfecto ejemplo de ligereza, contundencia, fiabilidad y potencia de fuego y parada.

Y, aunque hay proyectiles del parabellun capaces de expandir al tamaño de un 45, no existen proyectiles del 45 capaces de decrecer al tamaño del parabellum.

Respecto a los "calibres obsoletos", a través de la historia han demostrado su solvencia en múltiples escenarios, por lo que dudar de su eficacia es cuestionar la evidencia.

Para la defensa personal 45 fenomenal, para todo lo demás, Master Card.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JORGEMAGNUM » 12 Ago 2013 05:23

Eso si eran armas y calibres para hombres y no como muchas de las de ahora que parecen que las hacen para que los policías de hoy en día no se rompan las uñas en los ejercicios de tiro, pistolitas de plástico como las H&K o las glock que parecen de juguete y calibres para mariconas como el 9 mm parabellum.

Lo siento amigos, pero donde esté el acero como el de un buen peacemaker o el de una buena Colt 1911 que se quiten las H&K USP las Glock las Walter p99 y todas esas mariconadas. Y donde esté un buen .44 magnum, .45 long colt o .45 ACP que se quite el 9 parabellum. Donde esté un buen cetme o un buen AK-47 que se quite el H&K G36 o el M4.

Siento ser tan crítico con este tipo de armas de juguete y con el 9 parabellum, me encantaría saber las razones de porqué nuestros cuerpos policiales usan pistolillas de plasticucho y calibres para maricones como el 9 parabellum, ¿Tanto cuesta quitar la mierda del 9 parabellum como calibre reglamentario y dar a nuestros policías algo en condiciones como un 45 ACP, .357 magnum y una pistola en condiciones de acero y no esas mierdas de plastiquillo barato?

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por Joe_Lambretta » 24 Mar 2012 14:01

Hay encendidos debates sobre si realmente existe eso del "poder de parada", al menos en las armas cortas. Cierto que el golpe que da un calibre gordo es mayor, y que hace una agujero más gordo, pero lo que realmente importa es la colocación de los disparos. Disparo en zona adecuada, enemigo incapacitado. Luego ya hay otras cosas como la sobrepenetración y la expansión, o no, del proyectil. Esto último ayuda, pero aquí está prohibido. Lo que realmente importa es el shock hidrodinámico y la cavidad permanente. En armas cortas se consigue a base de calibre grueso y/o velocidad, en las largas, a base de velocidad. Si no, habría que preguntarse por qué un .223 es tan dañino, pues por eso, porque va muy rápida y da un "meneo" terrible a la zona donde atiza. El .357 viene a ser lo mismo que un 9mm, pero hace más pupa por lo mismo, bala muy rápida.

No me gustan los revólveres salvo como arma de último recurso o "back-up", y no me gustan por muchos motivos, ni tampoco quiero calibres tan gruesos que me impidan que las miras vuelvan al sitio lo más rápido posible.

Para mí el 9mm sigue siendo el calibre ideal. Y más ideal sería con una buena munición que permitiera mayor transferencia de energía y no sobrepenetrara, es decir, expansiva. Pero aquí sigue importando más la vida del malo que la del bueno.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por JordiAMX » 24 Mar 2012 13:53

[quote="Brugent":2nbbkfmc]Hola:

Yo por mi parte doy mi participación en este hilo por acabada y no creo que seamos tan influyentes para cambiar las leyes a favor o en contra.

De todas formas las personas que deseen armas para delinquir, no van a preocuparse de obtener una licencia y aún menos van a comprar modelos de 1873.

Saludos: David.[/quote:2nbbkfmc]


De acuerdo con ambas cosas, un foro de Internet es un foro de Internet y un chorizo no se va a molestar en llevar un Colt SAA teniendo acceso a armas modernas con muuuuuchos cartuchos.

Sobre el tema del topic...creo que no hacen falta demasiados argumentos para confirmar la idoneidad de esos calibres como defensa, llevan más de un siglo demostrándola.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por Brugent » 23 Mar 2012 20:46

Hola:

Yo por mi parte doy mi participación en este hilo por acabada y no creo que seamos tan influyentes para cambiar las leyes a favor o en contra.

De todas formas las personas que deseen armas para delinquir, no van a preocuparse de obtener una licencia y aún menos van a comprar modelos de 1873.

Saludos: David.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por Invitado » 23 Mar 2012 18:42

Estimados contertulios todos, hablar de armas de defensa con cartuchos de finales del siglo XIX (19) no se si es una trampa para que se echen para atras en su legalizacion o es un cachondeo.

Aaaamen.

Re: Eficacia defensiva del 44-40, 44 S&W Ruso y 45 Long Colt.

Mensaje por Kempka » 23 Mar 2012 15:19

JotaErre escribió:Brugent, ya puestos, un Remington New Army de avancarga del calibre .44 . A fin de cuentas, están más que probados en esa misión... ¡se usaron muchos años en el Far West como arma de defensa!

Y no solo contra los blancos (personas de color blanco dicho en progre) de la epoca que me da a mi que eran bastante mas duros que los de ahora (albanokosovares incluidos) si no tambien contra indios salvajes alcoholizados y drogados (que tenian que ser como los berserker pero mas feos y de metro y medio de altura...).

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