Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

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Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por BioMatch » 05 Oct 2011 13:03

He tenido la suerte de poder observar en estudios con rigor científico (es decir, con mediciones, pruebas ciegas, etc...) el comportamiento de prácticamente todas las municiones del 9mm. PB en distintos escenarios, interiores/exteriores, diversos materiales, todo lo que imaginéis.

La conclusion mas notable para el tema que estais tratando, es que el factor de rebote de una municion no depende de su estructura o composición sino de la velocidad y el ángulo de incidencia en un material con un mínimo grado de dureza.

De el 100% de municiones probadas, el 100% rebotaban aplicando angulos superiores a 90º con respecto a la perpendicular de impacto, independientemente de si eran FMJ, SJ, frangiloquesean, etc... llamarlo como querais, TODOS rebotan.

Y el que no se lo crea, que yo lo he visto con mis ojos, mal asunto...

Asi que la pregunta es; en un entorno habitualmente urbano, donde los materiales de edificación cumplen con creces el factor de dureza requerido y donde no podemos seleccionar (dada la inmediatez, naturaleza de supervivencia del momento, etc...) el ángulo de una posible bala perdida o sobrepenetrada, ¿tiene sentido hablar de balas que no rebotan?.

Los Marshalls serán otra historia como los GEO´s en buques, ellos verán, pero para los que vamos a pie de calle la reflexión tiene que estar fundamentada.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Joe_Lambretta » 29 Ago 2011 14:57

Eugenia escribió:En los Estados Unidos hay ahora un debate abierto sobre la conveniencia de utilizar proyectiles fracturables (frangible es un anglicismo) en labores policiales. Pero, hasta donde yo se, ningun cuerpo importante de policia ha adoptado esta clase de municion como dotacion permanente. Al final, como suele suceder, el FBI, la DEA, LAPD, NYPD y el Servicio Secreto seran quienes marquen el camino para el resto. No cabe duda que los proyectibles fracturables tienen sus ventajas, pero tambien inconvenientes serios. Por ahora, todas las FSE norteamericanas continuan con municion de punta hueca en los servicios habituales y cada cuerpo elige la marca o el tipo de proyectil que le convenga mas ... o le cueste menos.


Fragible, anglicismo, Eugenia? :|

https://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... =frangible

Lo otro no te lo discuto, como será raro que te discuta nada sobre armas o municiones donde mis conocimientos son más bien básicos. El compañero éste comentaba que en los asaltos a barcos solían portar este tipo de munición, aunque me imagino que no sería raro que portasen "un poco de todo" según para qué.

Tengo conocimiento de que ha habido quejas por escrito sobre éstos temas, de la puñetera munición blindada, la pobre instrucción, etc... la respuesta, la callada. Como siempre, la mejor táctica es la del avestruz y corre p'al bar que empieza el partido.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Steelvg10 » 27 Ago 2011 15:22

No me ha salido la puta foto del cartucho.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Steelvg10 » 27 Ago 2011 15:21

Estoy seguro que si pudiera disparar ese cartucho me encantaría.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por sinunarma » 27 Ago 2011 13:46

El Smith 696 es mi preferido :cow:
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Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Steelvg10 » 27 Ago 2011 13:26

Es cierto, no es popular, pero sería una mezcla buenísima de diámetro y potencia. :apla: :apla:

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por sinunarma » 27 Ago 2011 12:23

Visto que con la nueva reglamentación solo queda el plomo o la blindada, yo voto por usar el mayor calibre posible y con la mayor carga que se encuentre, .45 en pistola y .357 Magnum en revolver. En pistola usaría FMJ, y con el Mágnum semi wadcutter. Bueno, en realidad preferiría un .44 Spl en el revólver, pero no es un calibre muy popular.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Eugenia » 26 Ago 2011 21:28

Chuachenager escribió:
Eugenia escribió:En los Estados Unidos hay ahora un debate abierto sobre la conveniencia de utilizar proyectiles fracturables (frangible es un anglicismo) en labores policiales. Pero, hasta donde yo se, ningun cuerpo importante de policia ha adoptado esta clase de municion como dotacion permanente. Al final, como suele suceder, el FBI, la DEA, LAPD, NYPD y el Servicio Secreto seran quienes marquen el camino para el resto. No cabe duda que los proyectibles fracturables tienen sus ventajas, pero tambien inconvenientes serios. Por ahora, todas las FSE norteamericanas continuan con municion de punta hueca en los servicios habituales y cada cuerpo elige la marca o el tipo de proyectil que le convenga mas ... o le cueste menos.

Tengo entendido que los Air Marshal las utilizan desde el 2001...

Tienes razón, se me había pasado. Según leí hace tiempo, llevan la pistola, ya montada, con un cargador de munición fracturable y otro de reserva con munición JHP. Pero claro, es que dentro de un avión en vuelo a 35000 pies, un agujero en el fuselaje puede suponer una catástrofe.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Chuachenager » 26 Ago 2011 20:49

Eugenia escribió:En los Estados Unidos hay ahora un debate abierto sobre la conveniencia de utilizar proyectiles fracturables (frangible es un anglicismo) en labores policiales. Pero, hasta donde yo se, ningun cuerpo importante de policia ha adoptado esta clase de municion como dotacion permanente. Al final, como suele suceder, el FBI, la DEA, LAPD, NYPD y el Servicio Secreto seran quienes marquen el camino para el resto. No cabe duda que los proyectibles fracturables tienen sus ventajas, pero tambien inconvenientes serios. Por ahora, todas las FSE norteamericanas continuan con municion de punta hueca en los servicios habituales y cada cuerpo elige la marca o el tipo de proyectil que le convenga mas ... o le cueste menos.

Tengo entendido que los Air Marshal las utilizan desde el 2001...

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Steelvg10 » 26 Ago 2011 18:42

Habrá que volver a la munición con balas de plomo macizo, como la policía americana de los 70´s.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por czzkm17hmr » 26 Ago 2011 18:22

Uno de los inconvenientes serios de los fracturables sera su desintegracion y nula capacidad para alcanzar a un sujeto que se parapeta tras o dentro de un coche por ejemplo....

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Eugenia » 26 Ago 2011 18:08

En los Estados Unidos hay ahora un debate abierto sobre la conveniencia de utilizar proyectiles fracturables (frangible es un anglicismo) en labores policiales. Pero, hasta donde yo se, ningun cuerpo importante de policia ha adoptado esta clase de municion como dotacion permanente. Al final, como suele suceder, el FBI, la DEA, LAPD, NYPD y el Servicio Secreto seran quienes marquen el camino para el resto. No cabe duda que los proyectibles fracturables tienen sus ventajas, pero tambien inconvenientes serios. Por ahora, todas las FSE norteamericanas continuan con municion de punta hueca en los servicios habituales y cada cuerpo elige la marca o el tipo de proyectil que le convenga mas ... o le cueste menos.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Joe_Lambretta » 26 Ago 2011 02:39

La frangible se usa (dicho por un ex-GEO que conozco) en entornos donde puede haber mucho rebote, por ejemplo, en asaltos a barcos. Punta hueca también usan. Ahora, que me expliquen por qué los demás tenemos que seguir con la blindada o semiblindada de los cohones :evil:

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por doenitz » 25 Ago 2011 23:56

A mi modo de ver el comentario de Eugenia es del todo acertado.Es cierto que el taser puede salvar vidas, no lo pongo en duda; las armas no implican peligro alguna por si solas, son las intenciones que se tengan sobre ellas las que me preocupan, y un delincuente armado siempre es peligroso, por tanto si estás en inferioridad con una taser no dudes que él sacará partido a su arma.

He oido también por ahí que algunos cuerpos especiales utilizan munición frangible del 9 para evitar sobrepenetración y su aminorar la letalidad pero este extremo lo desconozco.Si teneis noticias de esto agradeceria vuestros comentarios.

Un saludo

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por czzkm17hmr » 25 Ago 2011 21:56

Eugenia , viendo tu ubicacion te digo que viajas mas que el baul de la Piquer :D

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Eugenia » 25 Ago 2011 21:42

Steelvg10 escribió:Hola Eugenia, cuanto tiempo sin verte, me alegra verte por aquí :birra^:


Gracias steel. He estado de vacaciones, pero he escrito algun comentario que otro. Ya estoy de regreso en el duro trabajo.

Re: Tiroteo Petrer y la supuesta falta de poder de parada del 9P

Mensaje por Chuachenager » 25 Ago 2011 21:05

Eugenia escribió:Coincido completamente con mariachito. El calibre de 9x19mm. no solo es adecuado para defensa, es que, junto con el .40, es el ideal. ?Que sobrepenetra? Toma, claro y asi continuaremos mientras los incompetentes politicos que padecemos sigan confundiendo la gimnasia con la magnesia y crean que un enfrentamiento con un criminal es igual que una guerra y apliquen la Convencion de Ginebra en materia de proyectiles de punta hueca. No estoy en contra del Taser, pero un agente norteamericano jamas emplearia su Taser contra un delincuente armado con un arma de fuego, pues sabe que eso puede costarle la vida. En los EE.UU. los taserazos se utilizan contra individuos tipo perroflauta y asi o sujetos que se ponen chulos frente al agente o le insultan, escupen, etc.

En un post (cerrado) he defendido el uso del Taser como alternativa a la "defensa" no como sustituto del arma de dotación. Y de hecho existen otras menos letales (un pastor alsaciano bien entrenado acojona a cualquiera) y si el perroflauta es hipertenso, que si por sus venas corre más alcohol que sangre, que si su saturación de oxígeno es inferior al 60% pues se le pone el bozal; y no me refiero a tan noble animal...

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