como alguien hablo de camaras,os dejo este enlace de nidec para que le hecheis un ojo.lo pongo tambien en el otro post de lo de plaza cataluña que no se en cual se nombro lo de las camaras. https://www.nidec.es/es/captura-video/vi ... iales.html

Manowar escribió:Consultad este hilo en foropolicia, hay un video que explica muy bien lo que paso en realidad.

https://www.foropolicia.es/foros/video-c ... 79115.html

Pues creo que esta bien claro de quien fue la cualpa
"manifestacaio", "reunión" esa es la clase de gente que queremos que luchen por nuestros derechos .....

Me voy a reunir con los colegas para hablar de politica y todo eso.

Edgard escribió::shock: Estoy de vacaciones en USA y he visto en las noticias internacionales, con incredulidad, la intervencion de la autoridad en contra de manifestantes con todo lujo de violencia en Barcelona.
Algun forero que viva en Barcelona conoce el tema de primera mano?
Saludos.

Esto, según mi opinión se resume a groso modo en TRES PALABRAS según su resultado: INTERVENCIÓN MAL PLANIFICADA.

Cosa que no es de extrañar con el carajal organizativo de la seguridad pública en España y es que algunos piensan que con hacer un cursito de control de masas donde 50 son manifestantes y 50 son Policía vale. ¿Cuándo hay esa proporción en una situación real? Esto no es un juego es la realidad de algunos altos cargos (incluídos políticos) y otros que no lo son tanto, que van de sobraos y así nos luce el pelo.
El "know how" de un colectivo es importante y eso sólo se adquiere con tiempo y práctica (operativos reales) y a algunos colectivos le falta mucho de eso. Y otros no lo consiguen nunca. Eso cuando pasa en una empresa privada los competidores te obligan a cerrar por falta de competitividad ¿alguna analogía se da en este caso?
El problema es que los que tienen que tragar son los que han estado allí y son los que sufren las consecuencias y posibles responsabilidades, pero el que ha tomado la decisión y ha dado la orden ¿?...

lo que si que veo es que los mossos van muy bien equipados verdad?digo en comparacion con unidades antidisturbios de policia nacional,por lo menos los que trabajan por murcia.veo que los mossos llevan unos trajes antitrauma bastante decentes,protecciones tambien a primera vista buenas y unos cascos que tambien se ven buenos.asi da gusto

Consultad este hilo en foropolicia, hay un video que explica muy bien lo que paso en realidad.

https://www.foropolicia.es/foros/video-c ... 79115.html

al 634 perdón, una errata al teclear.

Hay que seguir las reglas de juego democrático y aquellas que regulan el Estado de derecho en el que nos encontramos para actuar sin miedo a reproches:

1) Estén acampados o no, se encuentran reunidos desde un punto de vista jurídico. Así que el tema del desalojo habría que tratarlo por ahí si es lo que se pretende conseguir por parte de la fuerza. Denuncia a la ordenanza municipal y en caso de que la desobediencia sea reiterada se instruyen diligencias al 643 CP en un principio y si la cosa sigue adelante pues por desobediencia grave dando cuenta de todo lo acaecido y del conjunto de denuncias a la ordenanza municipal al Juzgado de Instrucción correspondiente.

2)Ante todo el tema de la limpieza, de los supuestos perjuicios a los comerciantes y resto de viandantes se elabora informe, se da cuenta a la junta de seguridad y a delegación del gobierno informando de todo ello.

Mientras tanto, a observar, evitar incidentes incesarios y actuar conforme a un servicio de orden público y poco más. Las decisiones las tienen que tomar los políticos y gobernantes que asuman su responsabilidad y que tomen las decisiones por las que les pagan sueldos desorbitados.

Hay que ser pragmáticos y tener vista a la hora de actuar.

Un saludo.

Bien, mi opinión sobre el tema..por un lado, está bien que alguien haga llegar al gobierno las quejas de la sociedad, en un momento duro como el que vivimos. En ese sentido vale que se reúnan donde quieran, en general siempre estas reuniones se llenan de marranos y gente antisistema, pero en esta ocasión había de todo, gente normal y gente sana, aunque también estaban los de siempre.

Creo que pasadas las elecciones, ya sobran en las plazas estas reuniones, no tiene ningún sentido que sigan alli, pues como decís, ahora están convirtiendo las plazas en simples campamentos de mugre, con lo que si perduran, esto parecerá "la perona" o el "campo la bota"...así que toca desalojar...

Si quieren seguir, que usen eso que tanta sangre ha costado y que llamamos "democracia", que se constituyan en partido político y hagan llegar sus propuestas al parlamento...mi pregunta es...si una vez en el poder, esta gente sería capaz de renunciar a los sueldos y privilegios de ministro o se apuntarían al carro de chupar del bote...mi 2ª ex-mujer decía siempre que uno dejaba de ser marrano cuando cobraba sus primeras 150mil pesetas...

Tema desalojo...en muchas ocasiones, la Policía ha aguantado insultos, agresiones y todo tipo de humillaciones, solo porque no tenían la orden de actuar...en esta ocasión, tenían esa orden y la verdad...visto el desalojo y conociendo el oficio, he visto que pegaban en broma, porque si se hubieran empleado a fondo, habría habido lesiones muy graves...

A nivel táctico, yo habría empleado ATF, lacrimogenos y cañones de agua a presión, que como he leido y comprobado, también, a estos no les gusta mucho el agua...pero es la forma más operativa y menos "lesiva" para disolver un grupo "pacifico"...simplemente todas las noches, los caminones de la basura han de ir escoltados por unidades antidisturbios para limpiar plazas de la ciudad, como la Plaza Real en Barcelona...así que en este caso, creo que habria sido lo mejor...

El problema...que en nuestro pais de túnica y pandereta, cada día se retiran mas medios, muchos coches patrulla ya no llevan la escopeta reglamentaría ni mucho menos, fusiles de asalto, algunos jefazos dicen que un poli con escopeta asusta a la gente y tal...y por supuesto, lo de los cañones de agua creo que ya ni en el museo de Avila...

Sea como sea, estamos en tiempos de cambios y creo que la sociedad tiene que cambiar o acabaremos mordiendo el polvo aun más de lo que ya pringamos.

Saludos.

Hombre, ellos ya no estan reunidos, estan acampados.
¿Y donde esta la libertad del comerciante que paga sus impuestos y no dejan el libre paso hacia su tienda, y la de los ciudadanos que tienen derecho a que limpiem la plaza y los alli acampados impiden el paso de las maquinas de limpieza y de sus operarios y donde estan los derechos de los ciudadanos a circular libremente por la plaza?

¿y si los alli "reunidos"estuvieran reivindicando, de forma pacifica, la legalizacion de eta y la excarcelacion de todods sus presos, Tambien se estaria de acuerdo con no echarlos de alli?

Yo mañana voy a "reunirme" con un grupo para pedir... no se, ah si, la bajada del iva que viene impuesta por los bancos y esta sociedad capitalista. Dicha reunion puede ser o en la calle Serrano de Madrid o en la calle Sierpes de Sevilla, durante tiempo indefinido. ¿os parece bien esta reivindicacion?
Uno puede pedir lo que quiera, pero que no moleste a los demas. Y el deber del estado es asegurar la libertad de todos y no solo la de unos pocos. Y si no se van por las buenas se tendran que ir por los malas.

Hola compañeros,

A mi me parece muy bien este movimiento como idea, pero en realidad es misión imposible. El ser humano está programado para ir a lo suyo, incluso, dentro de este "movimiento".

Cada día tengo que itervenir en la acampada de mi ciudad por desavenencias, peleas y altercados entre los congregados, si, esos que hablan de paz, de que todos tienen derecho a tener voz y dicen no necesitar a la policía para nada.

Ayer tres veces en el turno de tarde, dos peleas y una mordedura de perro, y si, ese perro era de un "perroflauta". Y que me vengan a mi diciendo que hay de todo y que no hacen daño a nadie, que yo les invito a que vengan conmigo esta tarde de patrulla.

Lo más gracioso de todo es que se nos acerca un cabecilla de "los indignados", aunque alardean de no tener cabecillas, y nos dice que esos señores no les representan, que no les quieren allí y que les echemos ¿Que les echemos? ¿A quien no representan? ¿A quien representas tu? Pero más gracioso es aun, que aparece un señor con ideas totalmente contrarias al anterior y le espeta: "no no, hay que dejarles que se expresen, que todos tenemos derecho..." ¿En qué quedamos? jejejeje... Lo siento pero es que me hace mucha gracia.

Allí empieza a haber un descontrol de tres pares de narices, cada vez aparecen más indeseables con sus litronas creando cada vez más problemas, y esto no es tendencioso, no es una visión particular, es la cruda realiadad.

Un saludo.

Gracias corredero. Se tiene que trabajar de acuerdo al marco jurídico vigente, con los instrumentos que aporta el Estado de derecho y con eso hay que apañarse. A veces, se estará de acuerdo y otras veces no pero lo que está claro es que si no se actúa conforme a derecho el estacazo es seguro y más aún en materia de derechos fundamentales porque el modelo es garantista al cien por cien.

Un saludo.

muy bien argumentado merlic.a veces no hay que darle mas vueltas,el marco juridico que tenemos es este y la constitucion que tenemos es esta,nos guste o no nos guste.por eso luego hay asesinos etarras que en 20 años salen a la calle con veintitantos muertos a las espaldas y luego hay algun desgraciado que no ha matado nadie y lleva en la carcel 30 años.

Lo de las chabolas que comentas y utilizar los járdines sólo afecta a la ordenanza municipal y de ahí a calificar la conducta acorde al tipo penal desobediencia grave hay mucho trecho. Hay que motivarlo bien y no se sostiene únicamente cuando se argumenta que se hace uso de la fuerza al responder los ciudadanos con resistencia pasiva a una orden la autoridad. No queda ni siquiera cogido con pinzas, queda del todo insuficiente y no es de extrañar que se pidan responsabilidades penales y civiles.

Las ocupaciones que comentas, aunque sean una usurpación clara independientemente de dónde se den, no recibe contestación por parte de los agentes de la autoridad sin previo mandato judicial de desalojo pues el bien jurídico que se vulnera está especialmente protegido (la inviolabilidad del domicilio) más aún que el derecho a la propiedad privada. En la plaza Catalunya pasa lo mismo el bien jurídico lesionado con la fuerza es el derecho de reunión.

El marco jurídico es el que hay, no hay más.

Si es cierto pero tambien es cierto que que es construir una chabola, utilizar el jardin como huerto, etc no es un derecho.

Si tu ordenas a una persona una cosa dentro de los marcos legale y no se lo pasa por el forro puede incurrir en un delito de desobediencia grave. Ademas cuando los ocupas se meten en las casas que hay cerca de los barrios ricos ¿cuanto tiempo durran con su "resistencia pasiva"?

Tambien está el derecho de expresion y en este pais el derecho esta condicionado a la izquierda.

Vamos por partes:

- El derecho de reunión está recogido en la Constitución y el "jarabe de palo" por el que apuesta algún que otro forero no es lícito pues no se comete en estas reuniones ilícito penal alguno, noy hay armas,no se ostentan uniformes paramilitares, ni se produce violencia alguna contra la fuerza presente. Así que las unidades de control de masas se tienen que ceñir al criterio de Delegación del Gobierno. Estoy seguro que la orden no fue: jarabe de palo para los manifestantes, más que nada por las responsabilidades en las que se podría incurrir.
- La resistencia pasiva no se puede "combatir" a base de dar golpes con la defensa en la espalda de alguien que está sentado en el suelo junto con otras personas. ¿Dónde está ahí la porporcionalidad? Brilla por su ausencia guste o no y las imágenes captaron ese momento.
- Los antidisturbios deben, como profesionales que son, graduar el uso de la fuerza en función de la resistencia que se encuentren. No es congruente, ni oportuno ni proporcional utilizar determinadas expresiones de la fuerza ante resitencias o desobediencias pasivas.

Nos guste o no las cosas están así.

Un saludo.
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Hombre lo que a dicho el Agente no está bien.
Pero... tampoco hay que crucificarlo, por una tonteria que dijo, ni dejarlo de rositas.

Chuachenager escribió:Tenemos culebrón pá rato. Y de eso vive éste país; de hecho tengo entendido que la mismísima Belén Esteban se va ha montar un portal (de Belén) frente al Pardo. El share manda, y telecirco está perdiendo en bolsa...
Quién la deslojará: la Policía Militá... la Guardia Reá... o la Masonería pasiva internacioná?
Chan,chan chachachan......

No me estrañaria que acabase de política y los españoles votandole.

Hola.

https://www.lavozdegalicia.es/galicia/20 ... 432504.htm

Un saludo...