Pero ojo...cada uno es cada uno y cada seis...media docena

glock22 escribió:Me encanta este post, y si nos dejaramos de otras cosas y nos pusieramos a encontrar ventajas y desventajas de esta posicion con respecto a otras seguro que llegariamos a conclusiones buenas.
(blackcop maquina, un abrazooo muy grande)

Que tal glock22 cuanto tiempo...es un placer volver a leerte, sobre todo si intentamos hacer de este foro algo positivo...
A mi parecer, la guardia alta en manos de gente con poca practica (ya no digo ninguna, digo poca) es un peligro ya que la mala apopcion de esta postura, normalmente implica cruce de zonas vitales (cabeza, cuello) en linea de tiro de los agentes a los cuales se les "cae" el brazo o por cansancio o por estres....y no mentemos si hay que realizar un repliege rapido y salir del inmueble "de culo" pues eso ...un desastre.
Creo que la posicion Sul, es relativamente mas segura ya que la zona de impacto estan normalmente localizadas en el tercio inferior del cuerpo, donde un disparo accidental, aun siendo evidentemente lesivo, su poder de "incapacitacion total" disminuye de manera considerable....
Ademas, se ha de tener en cuenta que si bien la posicion Sul mal adoptada puede provocar un disparo en la zona del tronco del Agente que va delante, es mucho mas normal que llevemos un chaleco antibalas que un casco con proteccion balistica.
Si por el motivo que fuera, llevaramos el arma en guardia alta o en Sul e intentaran arrebatarnos el arma, considero que al llevarla pegada es mucho mas difici....y sino cojamos un billete de 500 € y digamosle a alguien que si nos lo quita se lo queda...que hariamos.... coger el billete fuerte y pegar las manos al cuerpo.... es instintivo....

Cada postura tiene su usuario y su momento. SUL puede funcionar a unos y no funcionar a otros, igual que la guardia baja funciona bien con algunas personas y otras prefieren la guardia alta.

SUL se invento para agentes con un control del cañón pobre en guardia baja, luego se vio que era efectiva para otras aplicaciones, como movimiento en entornos saturados de personas. Evidentemente si ser puristas con una posición nos causa problemas, podemos variarla y adaptarla, siempre que sepamos los que estamos haciendo y mantegamos un control seguro del arma. (Dedito fuera es la norma de seguridad más importante junto a nunca apuntar a nada que no quieras que sea destruido)

Igualmente SUL no está pensada para realizar una intervención en un lugar pequeño, cerrado, con esquinas u otros obstaculos, como puede ser una casa. Evidentemente el usuario original de SUL, el agente brasileño con problemas de control del cañón, no era la persona indicada para realizar un asalto a un domocilio.

En la vida real veo que muchos profesionales usan SUL también cuando utilizan armas compactas o subcompactas, para mantener un mejor control del cañón cuando el arma es muy pequeña o con un cañón muy corto y cuando el agarre normal con ambas manos y pulgares extendidos hacia delante no es viable, ya que el pulgar de la mano debil, quedaría por delante del cañón.

Pero esto es como todo. Empezar a usar una postura por que queda bien en las fotos nos es lo más adecuado, al igual que tampoco es adecuado adaptar una postura al pie de la letra tal y como viene en los libros a pesar de ver que no nos funciona, cada uno tiene que probar y elegir lo que le funciona y deshechar lo que no le funciona para un tipo de misión determinado o para su perfil diario.

Defender una u otra postura como la más adecuada por que es la mejor para mi no tiene ningún sentido, por que lo que a mi me funciona bien y me parece infalible a otra persona no tiene por que funcionarle.

Era un juego de palabras. En general, si suena a extranjero parece mejor o más cool, todo el mundo quiere ir a la última moda sea como sea.

Ilústrame sinunarma, cuando dices: la hackathorn, y la wachisney, son reales o es un decir?.

Creo que esta posición puede ser tan buena como otra cualquiera,el único pero que se le puede sacar es la falta de entrenamiento.De poco puede servir cualquier movimiento o postura si no se entrena y se acostumbra uno a ello por que a la hora de tener que utilizarla no te va a salir y el forzar una postura no habitual es la que puede que tengamos un error y lo que es más importante y lo menos deseado,"que se produzca un accidente.De todos modos esta posición se hace en muchos sitios y por muchas personas aunque de diferente manera.
Sirva este vídeo como ejemplo .
https://video.personaldefensenetwork.com ... fety-Rules[url][/url]

Si tu compañero observa las normas de seguridad, no tiene por qué ocurrirle eso. Pero vamos, para hacer eso primero hay que aprender esas normas, y hoy en día lo raro es encontrar a alguien que te recite las 4 normas de seguridad.
Seguro que conoce la sul, la hackathorn, y la wachisney, pero no sabrá dónde poner el dedo cuando no va a disparar.
Seguro que te dice que su arma lleva 3, 4 o 5 seguros, pero mañana meterá el dedito en el gatillo de la Glock y...BUM.
Cuando avanzas hay 3 cosas que harán que el dedo se cierre sobre el gatillo involuntariamente: un sobresalto (ruido, algo que aparece delante tuya), sentir que te vas a caer (un tropezón o resbalón, muy común en un inmueble), o hacer fuerza con la otra mano (subir una escalera, forcejear con el malo). En todas estas situaciones, si el dedo va sobre el armazón, la presión irá sobre esa parte. Si va paralelo al guardamontes o directamente sobre el gatillo...BUM.
Lo dicho, hay que aprender a andar antes que a correr.

Me encanta este post, y si nos dejaramos de otras cosas y nos pusieramos a encontrar ventajas y desventajas de esta posicion con respecto a otras seguro que llegariamos a conclusiones buenas.

Si me equivoco en algo por favor corregirme porque no soy ningun experto ni mucho menos, creo que SUL viene del portugues y viene a significar SUR, y supongo que esto esta relacionado con la posicion vertical del cañon, si esto es cierto me pregunto:

- En una galeria sí voy a poder mantener con total facilidad siempre la posicion vertical de mi cañon, pero en un enfrentamiento cuando todos los efectos del estres me afecten... ¿podre mantener esa posicion, o pondré el cañon angulado no pudiendo mantener su verticalidad? igualmente me pregunto ¿podre mantener la verticalidad hacia arriba si porto el arma en seguridad arriba, podre mantener el codo pegado al tronco en todo el enfrentamiento o se me bajará el brazo con el consiguiente peligro?

- Estoy de acuerdo con que el mayor seguro es el dedo fuera del disparador, pero pensando en una descarga accidental de mi binomio que avanza detras de mi en un pasillo.... ¿prefiero que lleve arma en seguridad arriba o que la lleve en posicion sul?

- Puestos en esto... que le sucede al proyectil cuando impacta en el suelo entre mis pies a 90º y a 45º y a 60º? ¿que le sucede al royectil que impacta en el techo de una habitacion o un pasillo? ,en la calle no hay techos que pasa con la municion que sube libremente?

- Pensando que nuestro trabajo no es dentro de una galeria de tiro, y que hacemos progresiones en el interior de inmuebles, donde el malo decide que hace y cuando lo hace, si estando en posicion sul el malo coloca una de sus manos encima del arma y me empuja contra una pared... ¿puedo sacar la mano debil o queda aprisionada? Puedo defenderme en esa situacion? puedo defender el arma en esa situacion? y no me vale que me digan que pongo la mano debil encima del arma para protegerla porque de un crochet vamos al suelo...

- Quiza si entre todos respondemos a estas cositas lleguemos a conclusiones validas. Yo me pregunto: ¿cuando utilizare posicion del arma en seguridad? entiendo que cuando el arma no tiene que estar en la funda, ni disparando ni preparada para disparar (en busqueda) es decir en toda situacion en la que es previsible la utilizacion del arma pero no puedo orientarla hacia el agresor ya que hay personas por medio ya sean compañeros o terceras personas, o cuando estando con el arma en las manos el agresor se abalanza sobre mi a mano vacia y tengo que defender ese arma para que no me la quite, y tengo que defenderme yo para que no me noquee.... entonces en estas situaciones ¿ES BUENO TENER LAS DOS MANOS OCUPADAS EN LA POSICION DE ARMA EN SEGURIDAD COMO PASA ENLA POSICION SUL O ES PREFERIBLE TENER UNA MANO LIBRE? ESA MANO LIBRE ME PERMITE DEFENDERME HASTA PODER ENFUNDAR EL ARMA? DE VERDAD PUEDO REPELER EN LA POSICION SUL CON LOS CODOS LA AGRESION DE UN MALO?

- Me sigo preguntando... a la hora de pasar de posicion sul o de posicion de seguridad arriba, a posicion de disparo... ¿desde que posicion tardo menos en orientar el arma y abrir fuego? desde posicion sul solo tengo que extender brzs... desde arma en seguridad arriba tengo que juntar delante del pecho y extender brzs (si tardo mas en escribirlo tardo mas en hacerlo)

A ver a que conclusion llegamos....

(blackcop maquina, un abrazooo muy grande)

efectivamente, SUL se ideo para ser usada por agentes mal entrenados y con poco control del cañón en guardia baja o alta.

Se ideo en Brasil para evitar que los agentes brasileños se disparasen unos a los otros y para tener una pre-posición de disparo, es decir que en vez de realizar un movimiento desde la guarda baja, fuese necesario hacer un movimiento mas para garantizar más seguridad.

¿Cuando se utiliza? Las unidades especiales la adoptan en entornos con mucha gente, primero por que es menos amenazadora para los civiles, mas discreta, permite escaneos más rápidos 360 grados y segundo por que en caso de necesitar hacer contacto físico con un sospechoso, tenemos los brazos plegados para lanzar un golpe con la mano débil o agarrarlo.

Yo me imagino que en caso de un ataque terrorista como los de bombay , los operadores o los agentes de Policia se moverían hacia los terroristas a traves la masa de gente que huye del ataque adoptando la posición SUL.

Ese es el escenario que me viene a la cebeza más rápido.

sinunarma escribió:Las descargas negligentes no tienen nada que ver con la sul o la sal, sino con meter el dedito en el gatillo.

He ahí el punto del partido......si no se mete el dedo, no se puede producir el disparo.... el problema yo creo que no radica en la posicion adoptada..... radica en su poca o nula practica y por tanto en su desconocimiento real tanto de uso como de posibles fallos.....
Sul? me parece una posicion que para poco "entrenados" es en caso de disparo accidental "menos lesiva" que guardia alta....pero para gustos los colores.....

Y con pedicura extrema de premio, creo que se nota la diferencia.

sul bien hecha

VILAS escribió:

Strongresolve escribió:La SUL sí se usa en unidades especiales, de hecho el SAS la recomienda cuando el equipo de asalto esta en lugares muy angostos, o cuando se dan situaciones de alta tensión en lugares muy concurridos, ya que permite una reacción rápida en 360 grados y evita daños colaterales ya que dificulta que se realicen disparos rápidos por

Si la postura se adopta correctamente los únicos que corren peligro son los dedos de tus pies, de todas formas con el arma apuntando hacia abajo es muy difícil que el dedo llegue al disparador.

Amigo Strongresolve, permiteme solamente que te diga, que el peligro que corren los dedos de los pies, si la técnica es realizada correctamente, no es mucho, ya que el control de eso, radica en la colocación de la mano débil.
Pero, claro, todo ello si la técnica es realizada correctamente, que, como me dijo alguien en una ocasión: "Chaval, parece fácil, pero cuidado".
Un saludo.

En eso, y en procurar girarte haciendo un poco el pingüino.
Y peligro debería haberlo puesto entre comillas.

De todos modos, he visto gente que realiza la SUL y para ganar movilidad desplaza el ángulo del cañón hacia delante o aleja la pistola de su cuerpo para librar sus pies.

Las descargas negligentes no tienen nada que ver con la sul o la sal, sino con meter el dedito en el gatillo.

Strongresolve escribió:La SUL sí se usa en unidades especiales, de hecho el SAS la recomienda cuando el equipo de asalto esta en lugares muy angostos, o cuando se dan situaciones de alta tensión en lugares muy concurridos, ya que permite una reacción rápida en 360 grados y evita daños colaterales ya que dificulta que se realicen disparos rápidos por

Si la postura se adopta correctamente los únicos que corren peligro son los dedos de tus pies, de todas formas con el arma apuntando hacia abajo es muy difícil que el dedo llegue al disparador.

Amigo Strongresolve, permiteme solamente que te diga, que el peligro que corren los dedos de los pies, si la técnica es realizada correctamente, no es mucho, ya que el control de eso, radica en la colocación de la mano débil.
Pero, claro, todo ello si la técnica es realizada correctamente, que, como me dijo alguien en una ocasión: "Chaval, parece fácil, pero cuidado".
Un saludo.

La SUL sí se usa en unidades especiales, de hecho el SAS la recomienda cuando el equipo de asalto esta en lugares muy angostos, o cuando se dan situaciones de alta tensión en lugares muy concurridos, ya que permite una reacción rápida en 360 grados y evita daños colaterales ya que dificulta que se realicen disparos rápidos por

Si la postura se adopta correctamente los únicos que corren peligro son los dedos de tus pies, de todas formas con el arma apuntando hacia abajo es muy difícil que el dedo llegue al disparador.

TELPENTON escribió:Hola Tontongou:

No tengo ganas de escribir hoy, otro día, con tiempo y ganas, te responderé a todo.

Saludos.

Oremos

http://www.youtube.com/watch?v=mRbWicjByJk&feature=related

Amén