Que municion usais en el arma particular?

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Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Joe_Lambretta » 10 Ago 2011 12:44

orion14 escribió:Vamos a ver; yo creo que nos hacemos demasiadas "pajas mentales" sobre lo de la munición que debemos/podemos utilizar en el arma particular.

Para nuestras armas particulares hay un cupo de munición que podemos y debemos adquirir, ampliable además.
La utilización de medios de dotación para cuestiones ajenas al servicio es una infracción contemplada en todos los regimenes disciplinarios que conozco.

Dentro de nuestra obligación de adquisición de munición para nuestra arma particular debemos escoger aquella que más se adecue a nuestras necesidades y a nuestro entorno.

Si nos queremos evitar cuestiones y optamos por utilizar la munición reglamentaria por lo que sea (calidad, punta, etc etc) la opción que considero más adecuada es utilizar el arma reglamentaria fuera de servicio si los reglamentos de cada uno lo permiten.

Por cierto compi no creo que nadie de ICAE se moje en decir "esta o la otra" y menos por escrito, primero porque supondría una decantación hacia determinadas marcas y productos de forma susbjetiva dentro de una administración y otra porque en muchas ocasiones ni sus propias aclaraciones ni incluso determinados acuerdos de CIPAE tienen repercusión en las IA.

Podría ponerte algunos ejemplos que tuvieron que llegar al contencioso-administrativo a pesar de que ICAE se había mostrado de acuerdo con las pretensiones y dicha opinión fundamentada, al carecer de rango normativo alguno no fué tenida en cuenta por las respectivas intervenciones.

Con esto te quiero decir que lo que yo suelo hacer es documentarme sobre tipos de munición, con mi guía me planto en mi armería de confianza y le pido la que considero y a esperar que me la traigan.

Cuando dispuse de armas del mismo calibre que la reglamentaria solicité por escrito a mi Jefatura la ampliación de la dotación a efectos de uso en mi arma particular y siempre me concedieron más cartuchos y ahí los tengo.... (por ejemplo de golden saber, de geco action y de megashock), con la copia de la entrega (por si acaso.....).

Ahora para entrenos en galería como bién dices vale cualquiera.


Orion, gracias por tu aportación, compañero.

Entiendo lo que dices y fácilmente tendrás razón, pero en fin, a lo que yo me refiero, es formular la pregunta de si un determinado tipo de munición (la SeCa en éste caso) se considera de punta hueca o no. Por lo visto lo que está o estará prohibido es la "expansiva de punta hueca", y bueno, como la pregunta provendrá de una IA, no veo difícil que se avengan a dar una orientación, aunque sea verbal. Otra cosa es mojarse por escrito, como dices. Es mejor que nada, ¿no crees?.

Resulta vergonzoso que sigamos con la política del "cada perro que se lama su pijo" y el "actúe en consecuencia" cuando se pide orientación sobre temas profesionales a quienes están en la obligación de darla, pero luego no les duelan prendas en cargar contra los de siempre como vengan mal dadas.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por orion14 » 09 Ago 2011 13:14

josepsuzuki escribió:es decir estas utilizando en tu arma particular..municion de dotacion...entonces si..lo que no aclaras es que si podrias llevar golden saber si no es de dotacion no???es decir la llevas en tu pistola particular ya que tambien la llevas en tu pistola oficial???espero no haberos liado con mi teoria...


Munición oficial que me fué entregada para ese fin ya que así lo solicité por escrito. Aunque eso es potestativo de cada jefatura. Lo que si te recomiendo es que guardes copia de la minuta de solicitud y dell recibo de la dotación por si acaso luego es necesario justificar algo.

Actualmente mi arma particular no es del mismo calibre. Pero bueno yo no creo en el poder de parada sino en la colocación de impactos.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por josepsuzuki » 09 Ago 2011 10:50

es decir estas utilizando en tu arma particular..municion de dotacion...entonces si..lo que no aclaras es que si podrias llevar golden saber si no es de dotacion no???es decir la llevas en tu pistola particular ya que tambien la llevas en tu pistola oficial???espero no haberos liado con mi teoria...

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por orion14 » 09 Ago 2011 09:31

Vamos a ver; yo creo que nos hacemos demasiadas "pajas mentales" sobre lo de la munición que debemos/podemos utilizar en el arma particular.

Para nuestras armas particulares hay un cupo de munición que podemos y debemos adquirir, ampliable además.
La utilización de medios de dotación para cuestiones ajenas al servicio es una infracción contemplada en todos los regimenes disciplinarios que conozco.

Dentro de nuestra obligación de adquisición de munición para nuestra arma particular debemos escoger aquella que más se adecue a nuestras necesidades y a nuestro entorno.

Si nos queremos evitar cuestiones y optamos por utilizar la munición reglamentaria por lo que sea (calidad, punta, etc etc) la opción que considero más adecuada es utilizar el arma reglamentaria fuera de servicio si los reglamentos de cada uno lo permiten.

Por cierto compi no creo que nadie de ICAE se moje en decir "esta o la otra" y menos por escrito, primero porque supondría una decantación hacia determinadas marcas y productos de forma susbjetiva dentro de una administración y otra porque en muchas ocasiones ni sus propias aclaraciones ni incluso determinados acuerdos de CIPAE tienen repercusión en las IA.

Podría ponerte algunos ejemplos que tuvieron que llegar al contencioso-administrativo a pesar de que ICAE se había mostrado de acuerdo con las pretensiones y dicha opinión fundamentada, al carecer de rango normativo alguno no fué tenida en cuenta por las respectivas intervenciones.

Con esto te quiero decir que lo que yo suelo hacer es documentarme sobre tipos de munición, con mi guía me planto en mi armería de confianza y le pido la que considero y a esperar que me la traigan.

Cuando dispuse de armas del mismo calibre que la reglamentaria solicité por escrito a mi Jefatura la ampliación de la dotación a efectos de uso en mi arma particular y siempre me concedieron más cartuchos y ahí los tengo.... (por ejemplo de golden saber, de geco action y de megashock), con la copia de la entrega (por si acaso.....).

Ahora para entrenos en galería como bién dices vale cualquiera.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Joe_Lambretta » 09 Ago 2011 01:56

La verdad es que menudo puñetero lío, y aquí -no lo digo por vosotros, compañeros- nadie arroja luz sobre el tema.

Tengo un colega en la IA de mi Comandancia. Le voy a pedir como favor personal que haga la correspondiente pregunta al ICAE a ver qué tipo de munición se puede portar legalmente en el arma particular. Personalmente, opino que no tiene por qué ser necesariamente la misma que se nos da de dotación. De hecho, es para echar las manos a la cabeza que sigamos (al menos en la GC) usando FMJ en vez de algún tipo de munición más adecuada. Y no creo que haya tanta diferencia de precio si es que lo quieren justificar por ahí (el cuento de siempre).

Si hay forma de hacer la pregunta y contestan que la SeCa es posible usarla sería un notición, por mucho que sea cara y difícil de conseguir, yo me pillaba un par de cajas para tener en mi arma de defensa. Para quemar en la galería ya vale cualquier cosa, casi.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por cactus29 » 01 Ago 2011 20:23

¿existe alguna municion .380 +P o similar?
¿alguna municion EFHJ o algo similar que NO sea punta hueca?

...........aumentar el poder de parada........en una palabra.......

un saludo!!!!

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por marroyol » 25 Jul 2011 12:48

cactus29 escribió:muy buenas......

tocando otro tema un poco mas delicado, pero interesante para los que todavia tenemos alguna star del 9 corto.......yo utilizo la que en su dia fue de dotacion oficial, la sb blindada, pero (sin querer entrar en polemicas) despues de mucho leer, veo que el .380 defensivamente hablando queda muy por debajo del 9para......

¿hay alguna municion efectiva para tales menesteres tipo +P o similar que consiga "acercarse" aunque sea un poco al 9para?

¿seria suficiente el poder de penetracion de la bala estandar (FMJ) en .380 como para tener garantias de "detener" las malas intenciones del agresor o se comporta como el 9para atravesando el cuerpo sin mas?

.......la verdad es que uno no sabe que pensar y no quiero desprenderme del 9 corto, ya que te lo metes en un bolsillo y a efectos de ocultacion no tiene parangon......pense en una glock 26, pero es gigantesca a su lado y una P290 es un disparate en precio.......de aqui lo de "optimizar la muni"

un saludo!!!

Yo uso SB semiblindada troncocónica en la walther, y en la STAR que se le atragnata la semi uso magtech fmj.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Amilotz » 25 Jul 2011 11:59

corvo escribió:Para quemar en la galería utilizo esta otra que sale más barata, eso si deja el arma de mierda después de tirar que dan ganas de llorar.

Imagen

Sellier & Bellot 115 grs. FMJ


Pues precisamente, porque sale más barata, es por lo que la tenemos nosotros de dotación. :cry:

¡Que país!

Un saludo.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por josepsuzuki » 24 Jul 2011 20:40

si todo va bien..de aqui a poco remington desintegrator con golden saber de 147 graims ...todo mezcladito en el mismo cargador...y si me sale la cosa redonde le metere tambien en el mismo cargador remington golden saber sof blonde...

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por sanitario35 » 23 Jul 2011 21:42

luger semi 124g servicio y la misma para la particular

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por cactus29 » 23 Jul 2011 20:26

muy buenas......

tocando otro tema un poco mas delicado, pero interesante para los que todavia tenemos alguna star del 9 corto.......yo utilizo la que en su dia fue de dotacion oficial, la sb blindada, pero (sin querer entrar en polemicas) despues de mucho leer, veo que el .380 defensivamente hablando queda muy por debajo del 9para......

¿hay alguna municion efectiva para tales menesteres tipo +P o similar que consiga "acercarse" aunque sea un poco al 9para?

¿seria suficiente el poder de penetracion de la bala estandar (FMJ) en .380 como para tener garantias de "detener" las malas intenciones del agresor o se comporta como el 9para atravesando el cuerpo sin mas?

.......la verdad es que uno no sabe que pensar y no quiero desprenderme del 9 corto, ya que te lo metes en un bolsillo y a efectos de ocultacion no tiene parangon......pense en una glock 26, pero es gigantesca a su lado y una P290 es un disparate en precio.......de aqui lo de "optimizar la muni"

un saludo!!!

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por corvo » 15 Feb 2011 18:51

Se me olvidaba.
Para defensa ya puse que llevaba la misma que de dotación. Remington 124 grs. semiblindada tronco cónica.

Para quemar en la galería utilizo esta otra que sale más barata, eso si deja el arma de mierda después de tirar que dan ganas de llorar.

Imagen

Sellier & Bellot 115 grs. FMJ

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por picosal » 15 Feb 2011 16:39

Yo utilizo la GFL 9 mm luger LL de fiocchi Munizioni SPA, revestida de aleacion para no dañar el cañon. Un saludo

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Manowar » 02 Ene 2011 14:20

TELPENTON escribió:Hola Monowar:

Entre las dos que propones no hay mucha diferencia de comportamiento. Ambas las he probado en gelatina balística (cuerpo blanco como los tejidos humanos) y sobrepenetraban en exceso. Pero usando esos mismos cartuchos en pruebas contra lunas de vehículos, con garrafas de agua detrás, las dos se comportaron bien. Si me apuras, la punta de plomo se portó mejor, tanto con gas check como sin él.

Ah, y las de gas check se portaron exactamente igual que las de plomo sin él.


Gracias!

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 02 Ene 2011 14:10

Hola Monowar:

Entre las dos que propones no hay mucha diferencia de comportamiento. Ambas las he probado en gelatina balística (cuerpo blanco como los tejidos humanos) y sobrepenetraban en exceso. Pero usando esos mismos cartuchos en pruebas contra lunas de vehículos, con garrafas de agua detrás, las dos se comportaron bien. Si me apuras, la punta de plomo se portó mejor, tanto con gas check como sin él.

Ah, y las de gas check se portaron exactamente igual que las de plomo sin él.

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Manowar » 02 Ene 2011 13:30

TELPENTON escribió:La muni con Gas-Check se comporta como la muni de plomo normal. El gas-Check, como dijo Orion, es para que los gases y la pólvora no contacten directamente con el cuerpo de plomo, pero esa "chapita" no aporta ventajas policiales de efecto. El que la venda como la caña para polis, miente. Es plomo y punto, eso sí, con grafito, que ya está explicado para que sirve.

Los de TCA han bajado el número de operarios, y aqueñ con el que yo mantenía contacto, y me servía info y material en el acto, ya no trabaja allí. Una pena, ahora parecen que son muy informales.


No me dijeron que fuera la caña, me dijeron que tenia más poder de parada y que rebotaba menos que la que usaba antes (Remington UMC 124).

Crees que es mejor la Remington UMC de 124 grains para llevar en el arma particular, o crees que es mejor la Fiocchi grafitada

Un saludo!

Re: Que municion usais en el arma particular?

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 02 Ene 2011 09:36

La muni con Gas-Check se comporta como la muni de plomo normal. El gas-Check, como dijo Orion, es para que los gases y la pólvora no contacten directamente con el cuerpo de plomo, pero esa "chapita" no aporta ventajas policiales de efecto. El que la venda como la caña para polis, miente. Es plomo y punto, eso sí, con grafito, que ya está explicado para que sirve.

Los de TCA han bajado el número de operarios, y aqueñ con el que yo mantenía contacto, y me servía info y material en el acto, ya no trabaja allí. Una pena, ahora parecen que son muy informales.

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