Armas largas en Radio patrulla...

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lynxtpm » 25 Mar 2010 12:56

Muy buena aportacion Takel.

Muchas gracias.

Ahora os dejo una cosa en el aire.

Qué os parece este Sub-fusil?

Imagen

Es el Kel Tech Sub 2000 de 9mmPb(Luger).
Pesa 1,8kg Usa cargadores Glock.
Cañon de 40cm.
Muy preciso
Y lo mejor que tiene es su precio 568,40€ En España.
Cuantos más se compren más barato.

Imagen

Tiene un alcance efectivo de 150m y la velocidad de salido de los proyectiles ronda los 400m/s. Teniendo en cuenta de que puede utilizar cargadores de Glock 17, esto significa que pueden tener una capacidad de hasta 30 cartuchos.

Es muy fácil de utilizar(más que un arma corta) y muy fácil de transportar como se puede ver.

Aquí teneis más información:

http://www.kel-tec-cnc.com/sub2000.htm

Por cierto el precio en USA de donde procede es de $409, aquí la venden al cambio por casi el doble. 568,40€.

Qué opinais, es o no es ideal para un Z.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Takel » 24 Mar 2010 19:03

Me sumo a lo dicho. Yo también paso de esa desidia y tengo claro que YO sí soy POLICÍA.... ellos, no lo tengo tan claro.... ¿funcionarios con pistola, quizás?

Disculpad el sarcasmo, pero para todos es duro este trabajo y la solución no está en pasar de todo.

Bien, creo que el origen del post, era con finalidad táctica, así pues, expreso mis preferencias en arma larga:

1.- ESCOPETA:
a) Dispersión e imprecisión de las postas.
b) Las balas deben hacer grandisimas heridas y el número de disparos, muy limitado.
c) Las municiones "no-letales" son muy delicadas de usar y muy probablemente, causen serias lesiones en el individuo, si no la muerte. Insisto, creo que son muy sensibles, dependiendo la distancia.
d) Como ventaja, disponemos de municiones especiales para reventar cerraduras (supuesto de entrada en vivienda, por violencia de género, por ejemplo) y que es de funcionamiento fiable.

Mi opción: FABARM SDASS PRO FORCES

2.- SUBFUSIL:
a) Usar el mismo calibre que el arma corta, es logisticamente positivo, pero creo que el 9 Pb es algo pobre, tanto balisticamente (alcance y poder de parada), como contra individuos provistos de chaleco.
b) El número de cartuchos por cargador si nos permite desplegar un buen ratio de fuego.
c) Me inclino por el HK UMP en calibre 45 ACP

3.- FUSIL 5,56
a) Superior en alcance y capacidad de penetración que los anteriores, sobre todo si consideramos posibles delincuentes provistos de chaleco. Recuerdo, para quien no lo sepa, que se venden chalecos por ebay, tan ricamente, así que el malo más tonto puede tener uno y con la escopeta o subfusil, no le haríamos mucho.
Eso sí, debemos usar un proyectil de punta expasiva, que se abra tras chocar con un cuerpo blando. Nada de munición SB de guerra.
b) Cargadores de 30 cartuchos, con gran ratio de fuego sostenido y alcance preciso hasta 200 metros.
c) Diría que tiene mayor poder intimidatorio que el subfusil o escopeta.

Mi opción, por logística y tamaño compacto: El HK G36/K, con visor tipo Aimpoint o Eotech.

En cuanto a la formación, que tanto se ha comentado, un fusil, tiene en mismo principio mecánico de semi-automatismo y cargador de petaca que una pistola. Personalmente, las personas que lo manejen, tuvieses una formación específica y no de dotación colectiva, así fomentaríamos la confianza en el uso de estos medios.
Adjuntos

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lynxtpm » 24 Mar 2010 00:03

Yo opino lo mismo sobre esos "compañeros" que muestran tanta desidia en este aspecto.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por kiski » 23 Mar 2010 22:42

aquaesextae escribió:
kiski escribió: ¿porqué soy un flipado si me gustan las armas y mi trabajo es con ellas y quiero una formación constante?



Estos que tratan a los demás de "flipados", son los mismos que jamás se leen las noticias de los tablones de anuncios que les afectan directamente.

Yo ya ni me rasgo las vestiduras. Mejor tirar hacia delante.


Pues tienes toda la razón; yo ya no les hago caso; que piensen lo que quieran que yo pienso lo que quiero...

Un saludo

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por kiski » 23 Mar 2010 22:41

Estos que tratan a los demás de "flipados", son los mismos que jamás se leen las noticias de los tablones de anuncios que les afectan directamente.

Yo ya ni me rasgo las vestiduras. Mejor tirar hacia delante.[/quote]

Pues tienes toda la razón; yo ya no les hago caso; que piensen lo que quieran que yo pienso lo que quiero...

Un saludo

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por aquaesextae » 23 Mar 2010 18:27

kiski escribió: ¿porqué soy un flipado si me gustan las armas y mi trabajo es con ellas y quiero una formación constante?



Estos que tratan a los demás de "flipados", son los mismos que jamás se leen las noticias de los tablones de anuncios que les afectan directamente.

Yo ya ni me rasgo las vestiduras. Mejor tirar hacia delante.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por kiski » 23 Mar 2010 17:08

Buenas. Muchas veces cuando me intereso por el arma larga los compañeros y jefes me miran pensando que SOY UN FLIPADO; pero es mi seguridad y mi vida de la que depende de ese arma larga...
¿No tenemos todos un pendrive y en el llevamos toda clase de información para nuestro trabajo y cuando encontramos más la guardamos? ¿Porqué esto está bien visto y la formación en tiro y sobre todo con arma larga no está tan bien visto?

Yo me molesto por mi formación a nivel de escritos, publicaciones, etc; tengo hechos, y anotados en mi expediente profesional varios cursos porque no quiero meterlas patas en mi trabajo; y la pregunta es: ¿porqué soy un flipado si me gustan las armas y mi trabajo es con ellas y quiero una formación constante?

Y lo que no me hace mucha gracia es escuchar a un compañero decir que el arma larga es un marrón y que no quiere llevarla en el patrulla... tendrá su explicación, pero yo no la entiendo ni la comparto...

En fin, no creo que arreglemos nada, pero por lo menos intercambiamos impresiones y por mi parte de muy buen rollo


Un saludo

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 22 Mar 2010 18:05

En estos momentos, mientras nos leemos y escribimos, me consta que 4 reclutas están siendo instruidos por el Consejero Táctico. En una semana, entre los 4 aspirantes -lo que, para nosotros, son alumnos- han disparado varios miles de cartuchos con la FN-Gp35, el SA80 y el MP5. No solo tiran y tiran, sino que son corregidos continuamente. Como muchos ya saben: no todo es tirar y tirar…

Los funcionarios del GDP, si no revalidan su autorización para usar armas, durante los ejercicios que realizan durante todo el año, son relegados a servicios “menores”: plantones y otros servicios tediosos en los que no se emplean armas. Quien quiera estar adscrito a servicios operativos y dinámicos, por la cuenta que le trae, se toma muy en serio la formación oficial. Muchos, a nivel privado, obtienen la licencia de armas y compran armas de todo tipo.

Por cierto, el La Roca, la licencia de armas no distingue de deporte o seguridad. Cualquier ciudadano que reúna los requisitos en Gibraltar, podrá tener armas largas y cortas, y nada dice la Ley Local -se rigen por normas propias y NO de U.K.- sobre portarlas bajo la ropa en la calle, llevarlas en maletines o llevarlas en un calcetín…allí, la única licencia que hay es: la que hay. Se podría equiparar a la F y a la B españolas pero sin delimitaciones de porte, uso o custodia.

El Plan de Tiro Anual, en el GDP, se cumple al 100% y es impartido totalmente en La Roca, pero exigido desde Londres por el Ministerio de Defensa.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lynxtpm » 22 Mar 2010 16:48

TELPENTON escribió:Efectivamente, en UK se entrena más y mejor que en España. Muy bien lo dices tú Ivan-HK: han comprado armas y entrenamiento.

Dejo el enlace de este artículo sobre la Gibraltar Services Police -desde diciembre, después de publicarse el artículo: Gibraltar Defence Police- el artículo fue publicado, en exclusiva tras el incidente de la patrullera de la GC, en noviembre de 2009 por la revista War Heat Internacional.

Veréis el número de disparos, y su frecuencia, que componen el plan anual de tiro de ese cuerpo de exclusiva presencia en Gibraltar.

Enlace del artículo 1ª parte: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html


Enlace del artículo 2ª parte (aquí tratan el tema de armas y entrenamiento): https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html


Buenísimo el artículo, y ya nos gustaría que la formación en el campo de tiro fuese así de extensa y con tan buen material.

Pero que se le va hacer en un país en el que el gobierno no quiere a su policía.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Ernesto_P_Vera » 21 Mar 2010 15:15

Efectivamente, en UK se entrena más y mejor que en España. Muy bien lo dices tú Ivan-HK: han comprado armas y entrenamiento.

Dejo el enlace de este artículo sobre la Gibraltar Services Police -desde diciembre, después de publicarse el artículo: Gibraltar Defence Police- el artículo fue publicado, en exclusiva tras el incidente de la patrullera de la GC, en noviembre de 2009 por la revista War Heat Internacional.

Veréis el número de disparos, y su frecuencia, que componen el plan anual de tiro de ese cuerpo de exclusiva presencia en Gibraltar.

Enlace del artículo 1ª parte: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html


Enlace del artículo 2ª parte (aquí tratan el tema de armas y entrenamiento): https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... chive.html

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lynxtpm » 21 Mar 2010 00:58

Lexter escribió:Me consta que, en el CNP, el Plan Nacional de Tiro no se cumple como debería. Esto, desde luego, supongo que será muy variable dependiendo de las plantillas. Hace aproximadamente un año, expuse mi sentir (por escrito) al Jefe de la Brigada donde trabajo, argumentando las enormes dificultades que encontraba para cumplir y hacer cumplir con lo previsto en la normativa y las posibles responsabilidades que podrían derivarse para todos los implicados ante un uso desafortunado del arma, ya que no se venía cumpliendo con el Plan NAcional de Tiro. Resumiendo mucho y sin entrar en detalles, lo único que saqué en claro es que no le gustó que pusiese por escrito esas cosas, porque el Plan Nacional de Tiro SI SE CUMPLÍA (hay un calendario,un sitio para ir a tirar y un instructor, así que no hay excusa, ¿no?) y si no se hacía, era por desidia del funcionario o de su inmediato superior. Claro, decirle que en una mañana (de 09 a 13 horas), con solo dos días concretos cada tres meses para ir a tirar y compatibilizandolo con las necesidades del servicio, era poco menos que una utopía...
Desde luego, solo hablamos de "cumplir", es decir, cubrir el expediente...disparar 25 disparos en posición más o menos estática cada tres meses ( o 50 pero cada seis meses)...para nada una atención personalizada, corregir fallos o intentar acercar el entrenamiento lo más posible a la realidad de un enfrentamiento armado.
Total, que yo procuro cumplir el Plan de Tiro y que la gente que depende de mi lo cumpla también por una cuestión estrictamente legal...a partir de ahí, hay que ser creativo y complementar esas tiradas cada uno como buenamente pueda, con el mejor entrenamiento del que pueda proveerse (que generalmente pasa por asesorarse, entrenar mucho la táctica y la manipulación en seco y bastante menos el tiro real). No se si será la mejor opción, pero yo es la única que he encontrado...La formación oficial es muy deficiente pero, me consta, hay mucha gente que tampoco quiere mover un dedo por mejorar su formación



Todo lo que has dico es cierto, y en mi plantilla ha ocurrido lo mismo. Este tipo de cosas si se hacen por escrito no les acaba de hacer gracia a los jefes y si no se hace no es culpa suya si no de los subordinados como siempre. Es complicado coordinar los días de tirar por el tema de "necesidades de servicio", lo cual dificulta el cumplimiento del PNT.

Por eso como has comentado cada uno intenta buscarse la vida, por ejemplo acudiendo en el tiempo libre a tirar. Cosa que a muchos no les hace gracia. Por lo visto hay lugares en Madrid (Canillas)donde uno puede ir a tirar con instructor de "la empresa", algunos días. Nunca he ido aun, pero estoy en ello, por probar, peor primero me quiero informar bien.

Ya contaré qué tal.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lynxtpm » 21 Mar 2010 00:43

IVAN-HK escribió:Perdonad la intromisión... una foto de un dia cualquiera en Londres:


Como debería ser aquí.

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por IVAN-HK » 20 Mar 2010 21:10

Que usan?

Como armas autorizadas para su uso diario:
HK MP5 (con Red dot o similar)
Steyr AUG (Semiautomatico)
HK G36C (semiautomatic)
Glock 17
Sig Sauer P226
Walther P99 (en Nottinghamshire Constabulary)
HK USP
ademas de taser y fusil de balas de goma...

Para cuerpos especiales:
Remington 870
HK PSG1
HK G3KA4
HK MSG-90
TMR1 (sniper)
HK MP5K
HK 93 (un HK33 semi)
HK MP5SD2
HK 417

:shock: :shock: :shock:

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por IVAN-HK » 20 Mar 2010 21:05

... no hace mucho se hablaba de la policía inglesa sin armas... como ha cambiado.
Adjuntos

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por IVAN-HK » 20 Mar 2010 21:02

fijaos como la portan...

esta claro que ademas de comprar armas y munición, han comprado entrenamiento.
Adjuntos
091023-british-police-hmed-10a.hmedium.jpg (25.55 KiB) Visto 3438 veces

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por IVAN-HK » 20 Mar 2010 21:01

Perdonad la intromisión... una foto de un dia cualquiera en Londres:
Adjuntos

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lexter » 20 Mar 2010 20:44

Me consta que, en el CNP, el Plan Nacional de Tiro no se cumple como debería. Esto, desde luego, supongo que será muy variable dependiendo de las plantillas. Hace aproximadamente un año, expuse mi sentir (por escrito) al Jefe de la Brigada donde trabajo, argumentando las enormes dificultades que encontraba para cumplir y hacer cumplir con lo previsto en la normativa y las posibles responsabilidades que podrían derivarse para todos los implicados ante un uso desafortunado del arma, ya que no se venía cumpliendo con el Plan NAcional de Tiro. Resumiendo mucho y sin entrar en detalles, lo único que saqué en claro es que no le gustó que pusiese por escrito esas cosas, porque el Plan Nacional de Tiro SI SE CUMPLÍA (hay un calendario,un sitio para ir a tirar y un instructor, así que no hay excusa, ¿no?) y si no se hacía, era por desidia del funcionario o de su inmediato superior. Claro, decirle que en una mañana (de 09 a 13 horas), con solo dos días concretos cada tres meses para ir a tirar y compatibilizandolo con las necesidades del servicio, era poco menos que una utopía...
Desde luego, solo hablamos de "cumplir", es decir, cubrir el expediente...disparar 25 disparos en posición más o menos estática cada tres meses ( o 50 pero cada seis meses)...para nada una atención personalizada, corregir fallos o intentar acercar el entrenamiento lo más posible a la realidad de un enfrentamiento armado.
Total, que yo procuro cumplir el Plan de Tiro y que la gente que depende de mi lo cumpla también por una cuestión estrictamente legal...a partir de ahí, hay que ser creativo y complementar esas tiradas cada uno como buenamente pueda, con el mejor entrenamiento del que pueda proveerse (que generalmente pasa por asesorarse, entrenar mucho la táctica y la manipulación en seco y bastante menos el tiro real). No se si será la mejor opción, pero yo es la única que he encontrado...La formación oficial es muy deficiente pero, me consta, hay mucha gente que tampoco quiere mover un dedo por mejorar su formación

Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensaje por Lynxtpm » 18 Mar 2010 20:02

TELPENTON escribió:Hola Lexter

Efectivamente, la formación es primordial, y no solo en tiro y armamento, eso es algo por lo que siempre abogo y que, siempre que puedo, critico.

Pero de verdad, no creo que sea muy buena esa formación de la que hablas en las últimas promociones del CNP y GC –en materia de tiro y armamento, menos aún con armas largas-

Conozco el programa de formación de Ávila, -no conozco el de la GC- y conozco el plan nacional de tiro de ambos cuerpos, y en ningún caso, hay calidad y cantidad de formación. En el supuesto de que ambos programas se materializaran al 100%, tampoco habría cantidad. En cualquier caso, no hay calidad y realismo. Digo lo de la materialización del programa porque, me consta, NO se cumple.

Tengo compañeros de ambos cuerpos que, en años, no han ido al tiro. Unos porque los responsables de sus plantillas NO los llaman, otros porque escurren el bulto y otros…ni se sabe. Es verdad que en otras plantillas, e incluso en las mismas plantillas de las que antes hablaba, hay gente que hace todos los ejercicios del año, pero no todos y no al 100%.

De las últimas promociones de Ávila –CNP- salen todos con unos cuentos disparos efectuados con la escopeta, solo unos cuantos. Eso sí, en el examen teórico, muchos de ellos, sacan pedazos de notas que hacen media con el resultado del práctico.

¿Eso es formación de calidad y adecuada…?


Hombre considero que para alguien que acaba de salir de la academia y que nunca ha tocado un arma en su vida como es el caso de la Gran mayoría de los que entran en Ávila si está bien, y si siguiesen más tiempo incluso sería mejor. En o casos que conozco, durante el periodo de prácticas se realizaron tiradas con arma larga, no así una vez jurados.

Yo no puedo hablar de lo que pasa por la cabeza de las demás personas, pero considero que ir al tiro es fundamental así como cumplir con el plan nacional de tiro y exigir a los superiores que esto se cumpla.

En el caso de quienes no van o escurren el bulto, esa desidia les puede salir cara, ya que es sancionable.

En el caso de los superiores que evitan mandar a gente a tiro, sería interesante que se les apreten las tuercas tb a ellos, ya que en muchos casos son ellos quienes evitan que sus subordinados cumplan el plan nacional de tiro, y de esto tengo mucha constancia.

Luego está la gente que cuando no se les permite hacer estas cosas por A busan hacerlo por B y buscan mejorar sus conocimientos y habilidades, de los cuales tb hay muchos y entre los que me incluyo.

Reconozco que el plan nacional de tiro dista de ser amplio con sólo 100 cartuchos al año tirados.

Uno de los grandes defectos de esta empresa es la formación continua, que en muchos casos la gente desea que se aplique y esto no se da y por muchos cursos que solicites, rara es la ocasión en que se conceden, al menos que uno pertenezca a una unidad un tanto especial u otros motivos que no vienen a cuento.

En cuanto a las tiradas de Ávila, desconozco como serán ahora, pero si se asemejan a las que muchos conocemos, eran abundantes, semanales y de cierta dificultad, aparte de ser tiradas que raro es volver a practicar, aunque si eran muy interesantes.

Me consta que aquellos instructores(de la vieja escuela) ya se han jubilado.

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