Chemi _Refogs escribió:Ok, más claro entonces, aunque creo que has escrito “1ª y 2ª” en vez de “2ª y 3ª”...

Se deduce, pues, que para obtener, renovar en Segunda y Tercera y para ascenso de ésta a aquella categoría valen tanto las tiradas de la FMTO como de la Nacional pero que para ascender de Segunda a Primera hay que hacerlo por la Nacional.

Espero haber entendido bien.

Gracias por tus comentarios y aclaraciones.

Cierto, corregido.

La mente, que nos traiciona.

Ok, más claro entonces, aunque creo que has escrito “1ª y 2ª” en vez de “2ª y 3ª”...

Se deduce, pues, que para obtener, renovar en Segunda y Tercera y para ascenso de ésta a aquella categoría valen tanto las tiradas de la FMTO como de la Nacional pero que para ascender de Segunda a Primera hay que hacerlo por la Nacional.

Espero haber entendido bien.

Gracias por tus comentarios y aclaraciones.

Chemi _Refogs escribió:Estimado Chinchu:

Lo que intento decir es que la concesión y renovación de licencia F para tiradores de tercera y segunda categoría y el ascenso de tercera a segunda es posible hacerlo con las puntuaciones y competiciones que se realizan en la FMTO. Así lo hemos hecho mi hijo (primera obtención) y yo (renovación) recientemente (el año pasado).

Eso no quitaría que, tal y cómo expones, se pueda hacer también con tiradas de la Sección de Madrid.

Al resto de las dudas del compañero BAC, no puedo responder. Creo que lo mejor sería preguntar a las Federaciones en cada caso concreto.

Espero que ayude.

Saludos cordiales .

Hola de nuevo,

No te estoy desdiciendo a tí, pues tu comentario es correcto, sino al comunicado de la fmto, donde dice que para 3ª y 2ª son la única opción de la Comunidad de Madrid, que es el comunicado que se ha adjuntado en vuestra intervención:

“7º) A su vez indicar que sobre el régimen de actividades y competiciones oficiales en el ámbito local y autonómico de cara a la obtención y renovación de las Licencias de Armas Tipo F de Segunda y Tercera Clase, en al ámbito de la Comunidad de Madrid, la única competente es la esta FMTO. Lo que es acorde con el Reglamento de Armas , y normativa de desarrollo (véase Circular 4/96 de la Guardia Civil), así como el propio Reglamento Régimen Interior de la RFEDTO, que parece ignorarse por esta.”

Estimado Chinchu:

Lo que intento decir es que la concesión y renovación de licencia F para tiradores de tercera y segunda categoría y el ascenso de tercera a segunda es posible hacerlo con las puntuaciones y competiciones que se realizan en la FMTO. Así lo hemos hecho mi hijo (primera obtención) y yo (renovación) recientemente (el año pasado).

Eso no quitaría que, tal y cómo expones, se pueda hacer también con tiradas de la Sección de Madrid.

Al resto de las dudas del compañero BAC, no puedo responder. Creo que lo mejor sería preguntar a las Federaciones en cada caso concreto.

Espero que ayude.

Saludos cordiales .

Chemi _Refogs escribió:

BAC escribió:Gracias Chemi, te agradezco tu aclaración, un cordial saludo.

No hay de que.

La verdad es que, aparte de lamentable por un “quítame allá unas cuotas”, el tema es farragoso y complicado.

Sólo una pequeña matización: cuando digo que los tiradores de tercer y segunda no están afectados me refiero al tema de renovaciones y obtenciones de licencias.

A finales de diciembre del 2018, la FMTO publicó una nota (https://www.fmto.net/noticias?start=100) en cuyo punto 7º afirmaba:

“7º) A su vez indicar que sobre el régimen de actividades y competiciones oficiales en el ámbito local y autonómico de cara a la obtención y renovación de las Licencias de Armas Tipo F de Segunda y Tercera Clase, en al ámbito de la Comunidad de Madrid, la única competente es la esta FMTO. Lo que es acorde con el Reglamento de Armas , y normativa de desarrollo (véase Circular 4/96 de la Guardia Civil), así como el propio Reglamento Régimen Interior de la RFEDTO, que parece ignorarse por esta.”

Y, a falta de mejor opinión, esto sigue siendo así, ya que, aunque no integrada en RFEDTO, sigue siendo competente en su ámbito territorial.

Otra cosa son ya las actividades a nivel nacional que se deberán realizar a través de la Sección de Madrid de la Nacional, seas de primera o de otra categoría.

Insisto en que es mi interpretación. Cualquier opinión fundamentada será bienvenida.

Saludos cordiales.

Buenas,

Creo que esto no es así, de hecho en la Sección Madrid de la RFEDETO hay tiradores de las tres categorías; Tienen jurisdicción en cualquiera de los ámbitos, incluida renovación.

Como bien sabes, existen dos tipos de competiciones, preliminares y campeonatos nacioneles, y no hace falta ser de primera para competir en cualquiera de ellas, si bien es cierto que para los nacionales hay que acreditar una determinada puntuación, pero para las fases preliminares no, que son puntuables para canje de categoría, por tanto ascenso según la norma de la GC.

Por ejemplo mi caso, ascendí a 2ª en la FMTO y a primera en una preliminar de la Nacional, y he renovado muchas veces con puntucaiones de preliminares, y conozco bastantes casos más.

Saludos.

Chemi _Refogs escribió:

BAC escribió:Gracias Chemi, te agradezco tu aclaración, un cordial saludo.

No hay de que.

La verdad es que, aparte de lamentable por un “quítame allá unas cuotas”, el tema es farragoso y complicado.

Sólo una pequeña matización: cuando digo que los tiradores de tercer y segunda no están afectados me refiero al tema de renovaciones y obtenciones de licencias.

A finales de diciembre del 2018, la FMTO publicó una nota (https://www.fmto.net/noticias?start=100) en cuyo punto 7º afirmaba:

“7º) A su vez indicar que sobre el régimen de actividades y competiciones oficiales en el ámbito local y autonómico de cara a la obtención y renovación de las Licencias de Armas Tipo F de Segunda y Tercera Clase, en al ámbito de la Comunidad de Madrid, la única competente es la esta FMTO. Lo que es acorde con el Reglamento de Armas , y normativa de desarrollo (véase Circular 4/96 de la Guardia Civil), así como el propio Reglamento Régimen Interior de la RFEDTO, que parece ignorarse por esta.”

Y, a falta de mejor opinión, esto sigue siendo así, ya que, aunque no integrada en RFEDTO, sigue siendo competente en su ámbito territorial.

Otra cosa son ya las actividades a nivel nacional que se deberán realizar a través de la Sección de Madrid de la Nacional, seas de primera o de otra categoría.

Insisto en que es mi interpretación. Cualquier opinión fundamentada será bienvenida.

Saludos cordiales.

Gracias Chemi, en principio es cierto lo que dices, pero dadas las circunstancias y ya que hay aspectos que deben tratarse a través de ls sección Madrid y no de la FMTO, mi duda es saber exactamente cuales son ahora las competencias que le quedan a la FMTO.

Como tú, agradezco cualquier opinión fundamentada.

Un cordial saludo.

BAC escribió:Gracias Chemi, te agradezco tu aclaración, un cordial saludo.

No hay de que.

La verdad es que, aparte de lamentable por un “quítame allá unas cuotas”, el tema es farragoso y complicado.

Sólo una pequeña matización: cuando digo que los tiradores de tercer y segunda no están afectados me refiero al tema de renovaciones y obtenciones de licencias.

A finales de diciembre del 2018, la FMTO publicó una nota (https://www.fmto.net/noticias?start=100) en cuyo punto 7º afirmaba:

“7º) A su vez indicar que sobre el régimen de actividades y competiciones oficiales en el ámbito local y autonómico de cara a la obtención y renovación de las Licencias de Armas Tipo F de Segunda y Tercera Clase, en al ámbito de la Comunidad de Madrid, la única competente es la esta FMTO. Lo que es acorde con el Reglamento de Armas , y normativa de desarrollo (véase Circular 4/96 de la Guardia Civil), así como el propio Reglamento Régimen Interior de la RFEDTO, que parece ignorarse por esta.”

Y, a falta de mejor opinión, esto sigue siendo así, ya que, aunque no integrada en RFEDTO, sigue siendo competente en su ámbito territorial.

Otra cosa son ya las actividades a nivel nacional que se deberán realizar a través de la Sección de Madrid de la Nacional, seas de primera o de otra categoría.

Insisto en que es mi interpretación. Cualquier opinión fundamentada será bienvenida.

Saludos cordiales.

Gracias Chemi, te agradezco tu aclaración, un cordial saludo.

Los tiradores de Tercera y de Segunda no están afectados. Sólo los de Primera porque tienen que competir en Nacionales.
Eso leí y luego me confirmaron en la FMTO…
No creo que haya variado la cosa.
Saludos.

Buenas noches, no se si como dice el compañero la FMTO se enreda solita pero el hecho cierto es que en su momento tomó una decisión y dejó de pagar ciertas cantidades a la nacional, lo que motivó su desagregación; en estos momentos esa deuda está consolidada en sede judicial, y mientras no paguen se irán además generando intereses, además de las costas judiciales, dinero que tendrá que salir de algún sitio, e imagino que eso no lo tenían presupuestado.

Adicionalmente, a resultas de estas sentencias al menos a mí me surgen dudas sobre su estatus jurídico en estos momentos; no soy abogado ni experto en derecho deportivo, pero la estructura que creía conocer se componía de una federación nacional y distintas federaciones regionales integradas en ella, cada una con sus competencias, pero ahora al menos por lo que entiendo en Madrid tenemos dos, una integrada en la federación nacional (sección Madrid, consolidada por resolución judicial), y otra que al menos a mí me parece que está en un limbo jurídico (FMTO), dado que formalmente está desagregada de la nacional, pero sigue teniendo algunos federados que formalmente dependen de ella, pero no tengo claro que en estos momentos sus actos tengan validez legal de cara a amparar a sus federados de cara al ejercicio de su actividad deportiva y a los trámites que tengan que hacer al respecto.

Esa es la duda que quería plantear al foro, y seguramente algún compañero la pueda aclarar con algún argumento distinto a pensar que simplemente se está enredando con comentarios sobre la FMTO sin aportar nada más al respecto; como he dicho, no pretendo enredar, pero si me gustaría que se aportase alguna opinión fundamentada sobre esto, no solo para aclarar mis dudas, sino porque entiendo que a los todavía federados de la FMTO les puede resultar de interés.

Un cordial saludo a todos.

Estos juzgados como enredan también ehh... A ver si va a ser la FMTO la que se enreda solita?

Buenas tardes, no pretendo enredar, solo planteo una duda, espero que alguien con más conocimiento sobre este asunto la pueda aclarar.

Un cordial saludo.

Pues si no sabes no digas nada sin conocimiento, siendo además ajeno a la Fmto, que os gusta siempre enredar.

kikeformad escribió:

BAC escribió:Gracias por tu aportación Chinchu, no tenía noticias de estas ultimas sentencias, pero por lo que indicas parece meridianamente claro el incorrecto proceder de la FMTO, ahora por fin puesto de manifiesto en sede judicial; quizá esto tenga algo que ver con el cese fulminante del anterior secretario, tras "agradecerle los servicios prestados".

A la vista de estas sentencias, entiendo que quedan en precario los certificados que emitan 'para aquellos que continúen federados allí, de cara a sus renovaciones de licencia, ascensos, etc., sobre todo porque las explicaciones al respecto brillan por su ausencia, en línea con su política de "transparencia".

Afortunadamente se van abriendo nuevas alternativas para el tiro, además del campo de Chiloeches se va a poner en uso nuevamente el de Moralzarzal, el Ayuntamiento ya ha adjudicado su gestión y esperemos que en breve comiencen la obras de acondicionamiento para su apertura.

Un cordial saludo.

Lo de en “precario” te lo sacas tú de la manga ¿no?

Buenas tardes, lo que digo es que no sé exactamente en que situación quedan sus federados, ahora que se confirma la desagregación de la FMTO, en el sentido de si se puede cuestionar la validez de los certificados que hagan para por ejemplo renovar licencias, o ascender...

Un cordial saludo.

BAC escribió:Gracias por tu aportación Chinchu, no tenía noticias de estas ultimas sentencias, pero por lo que indicas parece meridianamente claro el incorrecto proceder de la FMTO, ahora por fin puesto de manifiesto en sede judicial; quizá esto tenga algo que ver con el cese fulminante del anterior secretario, tras "agradecerle los servicios prestados".

A la vista de estas sentencias, entiendo que quedan en precario los certificados que emitan 'para aquellos que continúen federados allí, de cara a sus renovaciones de licencia, ascensos, etc., sobre todo porque las explicaciones al respecto brillan por su ausencia, en línea con su política de "transparencia".

Afortunadamente se van abriendo nuevas alternativas para el tiro, además del campo de Chiloeches se va a poner en uso nuevamente el de Moralzarzal, el Ayuntamiento ya ha adjudicado su gestión y esperemos que en breve comiencen la obras de acondicionamiento para su apertura.

Un cordial saludo.

Lo de en “precario” te lo sacas tú de la manga ¿no?

Gracias por tu aportación Chinchu, no tenía noticias de estas ultimas sentencias, pero por lo que indicas parece meridianamente claro el incorrecto proceder de la FMTO, ahora por fin puesto de manifiesto en sede judicial; quizá esto tenga algo que ver con el cese fulminante del anterior secretario, tras "agradecerle los servicios prestados".

A la vista de estas sentencias, entiendo que quedan en precario los certificados que emitan 'para aquellos que continúen federados allí, de cara a sus renovaciones de licencia, ascensos, etc., sobre todo porque las explicaciones al respecto brillan por su ausencia, en línea con su política de "transparencia".

Afortunadamente se van abriendo nuevas alternativas para el tiro, además del campo de Chiloeches se va a poner en uso nuevamente el de Moralzarzal, el Ayuntamiento ya ha adjudicado su gestión y esperemos que en breve comiencen la obras de acondicionamiento para su apertura.

Un cordial saludo.

LA AUDIENCIA NACIONAL DESESTIMA, EN SENTENCIA FIRME, LA DEMANDA INTERPUESTA POR LA FEDERACIÓN MADRILEÑA DE TIRO CONTRA SU DESINTEGRACIÓN DE LA RFEDETO

El Juzgado establece que la Sección Madrid de la Española “surge de la actuación consciente del impago de las cuotas por parte de la Federación Madrileña de Tiro, de manera que no puede ahora pretender su eliminación”

Añade que esta Sección constituye un "sistema de licencia alternativo para que los deportistas madrileños no vean afectado su derecho a participar en la RFEDETO debido a la situación provocada por su Federación autonómica”

Los Tribunales establecen que la creación de la Sección Madrid dentro de la Española implica “todo lo contrario” a lo alegado en su demanda por la FMTO: “La buena fe y la confianza legítima lo que determinan es su mantenimiento”, asegura la sentencia

La nueva sentencia contraria a la Madrileña se suma a la dictada hace seis meses, en la que se ratificó la legalidad del reparto de las cuotas autonómicas, y al fallo del pasado febrero, que estimó legal la obligación de los clubes de inscribirse en las competiciones nacionales a través de una federación autonómica integrada en la RFEDETO

El Juzgado de lo Contencioso de la Audiencia Nacional también condena en costas a la Federación Madrileña de Tiro, como ocurrió en los dos fallos anteriores

Esta sucesión de sentencias viene a demostrar los graves perjuicios deportivos y económicos que el ilegal proceder de la FMTO está causando a los tiradores y clubs de esta comunidad autónoma

El Juzgado Central número dos de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional ha desestimado íntegramente y con absoluta rotundidad la demanda interpuesta por la Comisión Gestora de la Federación Madrileña de Tiro Olímpico contra el Consejo Superior de Deportes y la Real Federación Española de Tiro Olímpico por supuestos vicios procedimentales cometidos en la desintegración de la FMTO de la RFEDETO, acordada por la Española y ratificada posteriormente por el CSD debido al impago reiterado por parte de la Madrileña de la cuota de licencia autonómica.

El fallo de la Audiencia Nacional contrario a la Federación Madrileña de Tiro Olímpico, que queda obligada a pagar las costas del proceso judicial, es de fecha de 10 de febrero de 2022 y no ha sido recurrido por la demandante, por lo que, tras el tiempo transcurrido, adquiere carácter de sentencia firme.

Los Tribunales, entre otras consideraciones contrarias a la FMTO, estiman que la actuación del CSD, autorizando la creación y mantenimiento de la Sección Madrid dentro de la Federación Española de Tiro Olímpico, se atiene a “motivos razonables”, toda vez que “la razón que la justifica es el impago de la cuota estatal por parte de la Federación Madrileña de Tiro Olímpico”.

En este sentido, el Juzgado número dos de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional precisa que la Sección Madrid “surge de la actuación consciente del impago de las cuotas por parte de la Federación actora, de manera que no puede ahora pretender su eliminación, toda vez que constituye un sistema de licencia alternativo para que los deportistas autonómicos madrileños no vean afectado su derecho a participar en la RFEDETO debido a la situación provocada por su Federación deportiva autonómica”.

Los Tribunales explican que la creación de la Sección Madrid implica “todo lo contrario” a lo alegado por la FMTO: “La buena fe y la confianza legítima lo que determinan es el mantenimiento de la situación expuesta”.

El fallo de la Audiencia Nacional constituye el tercer varapalo judicial a la Federación Madrileña de Tiro Olímpico en tal solo seis meses, después de que la Justicia estableciese en septiembre pasado la plena legalidad y validez del acuerdo de reparto económico de las licencias autonómicas acordado en septiembre de 2017.

COMPETICIONES NACIONALES

Asimismo, los Tribunales estimaron legal, en sentencia del pasado mes de febrero, la obligación de los Clubs de inscribirse en las competiciones nacionales a través de una federación autonómica integrada en la RFEDETO, norma que también fue recurrida sin éxito por la Federación Madrileña.

Las sentencias referidas, de las que la Madrileña no ha informado a sus federados a través de su web ni redes sociales, certifican la actuación dentro de la legalidad de los órganos de la RFEDETO y no así de la entonces Comisión Gestora de la FMTO, que habiendo cobrado la cuota a sus federados, no la ingresó a su legítimo destinatario, la Real Federación Española de Tiro Olímpico. La deuda estimada de la Madrileña respecto a la Española es de 143.670 euros más intereses.

Los tres fallos consecutivos contrarios a la FMTO, cuyas costas recaen en la Madrileña y, por tanto, en sus federados, vienen a demostrar los graves perjuicios deportivos y económicos que el ilegal proceder de la Directiva de la Federación Madrileña está causando a los tiradores y clubs de esta comunidad autónoma.