La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

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Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por puzzling » 21 Abr 2015 20:29

Y relativamente es relatable… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por zebra » 21 Abr 2015 20:16

Cualquier relato es relativo. :mrgreen:

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por puzzling » 21 Abr 2015 20:14

Nada existe "verdadero"... y todo es "relativo", Brugent.

Aquí lo dejo.

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por Hoplon » 20 Abr 2015 10:34

Perece que los políticos no se aclaran con los trenes AVE.

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por 308Win » 20 Abr 2015 01:42

Que el ancho de vía coincida con con el ancho de una carreta romana, por lo visto no es coincidencia, tiene que ver con la anchura de dos caballos, que tiraban de la carreta, al igual que siglos después tiraban de los primeros tranvías, cuyas vías después dieron lugar al ferrocarril.
Había por ahí un corto que explicaba qué tiene que ver el culo de un caballo con un cohete espacial. Y parte del desarrollo es lo que he escrito arriba.

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por Hoplon » 08 Feb 2015 19:08

Por lo que yo he leído sobre el tema, los ingenieros que diseñaron los ferrocarriles españoles consideraban que un país montañoso requería más capacidad de tracción que Francia, por ejemplo, y eligieron el ancho en función de sus cálculos: en esa época es poco probable que anticipasen conexiones internacionales de las vías, porque en la frontera los viajeros bajaban de un tren y -tras los trámites aduaneros- se subían al otro.

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por gaviota » 24 Ene 2015 13:48

Brugent escribió:El primer FC español se inaguró en Cuba en 1838 y todo el materíal era de USA, pero como perdimos Cuba en 1898, se considera que el primer FC español fue el Barcelona-Mataró inagurado en 1848.

En Europa los constructores de material ferroviario más competitivos eran los británicos y una comisión viajó allí para comprar el material: se supone que ya estarían enterados de los precios y condiciones de venta.

Los vendedores británicos vieron que la comisión del FC Barcelona-Mataró dudaban mucho para comprar y temiendo perder la venta, pues seguro que tenían varias ofertas, les dijeron que tenían una ganga, que nos ha costado carísima, las palabras que les dijeron eran más o menos:

Toda Europa se está unificando en el ancho de 1435 mm pero tenemos una serie de locomotoras, coches y vagones que encargó un FC de la india que ha quebrado, de ancho 1676 mm, pero como ese ancho sólo existe en el Imperio Británico y no tiene venta en Europa, se lo dejaríamos muy bien de precio

La comisión del FC Barcelona-Mataró, que no veía más alla de sus ojos, aceptó la oferta a pesar de que los británicos les advirtieron que toda Europa estaba convirtiendo las líneas de FC que eran de otros anchos, a 1435 mm
Brugent escribió:Hay que ser indulgentes y pensar que posiblemente la comisión, no pensaba que su error monumental acabaría siendo un desastre para España


En 1848 Europa no estaba unificando su ancho de vía al ancho 1,435m o "ancho Stephenson".
Ese era el ancho que eligió el propio Reino Unido en 1846 para estandarizar toda su red viaria nacional.

La primera iniciativa de estandarizar la red europea continental surgió de Suiza en la Conferencia de Berna de 1887, simplemente por ser Suiza un país que comparte frontera con cuatro países.


¿ Cómo ivan a pensar que su decisión acabaría siendo un desastre para España ?

Re: La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por furas » 07 Ene 2015 00:14

Muchas gracias por la información.

La verdad sobre el llamado ancho de vía español.

Mensaje por Brugent » 06 Ene 2015 15:11

Hola:

Yo he tenido familiar ferroviaria y mi tío me daba la revista de RENFE "Vía Libre" cuando la había leído.

En un artículo me enteré de la verdadera historia del mal llamado ancho de vía "ibérico, español, RENFE, etc".

El primer FC español se inaguró en Cuba en 1838 y todo el materíal era de USA, pero como perdimos Cuba en 1898, se considera que el primer FC español fue el Barcelona-Mataró inagurado en 1848.

En Europa los constructores de material ferroviario más competitivos eran los británicos y una comisión viajó allí para comprar el material: se supone que ya estarían enterados de los precios y condiciones de venta.

Los vendedores británicos vieron que la comisión del FC Barcelona-Mataró dudaban mucho para comprar y temiendo perder la venta, pues seguro que tenían varias ofertas, les dijeron que tenían una ganga, que nos ha costado carísima, las palabras que les dijeron eran más o menos:

Toda Europa se está unificando en el ancho de 1435 mm pero tenemos una serie de locomotoras, coches y vagones que encargó un FC de la india que ha quebrado, de ancho 1676 mm, pero como ese ancho sólo existe en el Imperio Británico y no tiene venta en Europa, se lo dejaríamos muy bien de precio

La comisión del FC Barcelona-Mataró, que no veía más alla de sus ojos, aceptó la oferta a pesar de que los británicos les advirtieron que toda Europa estaba convirtiendo las líneas de FC que eran de otros anchos, a 1435 mm, en concreto líneas alemanas de 1500 mm y una red inglesa cuyo ancho eran unos 2100 mm diseñada por el gran ingeniero Brunel (todos las medidas son aproximadas).

El ancho 1676 mm existe también en Argentina, por influencia de los ingleses.

El FC Gijón-Langreo se inaguró en 1854 con ancho internacional o 1435 mm y quedó aislado de la red 1676 mm y de la vía métrica (un metro).

Hay que ser indulgentes y pensar que posiblemente la comisión, no pensaba que su error monumental acabaría siendo un desastre para España, que arrastró a Portugal, pues inevitablemente tuvieron que adoptar el 1676 mm: aún pensaban el la época de la tracción animal, en que personas y mercancías cambiaban de una línea de diligencias a otra sin mayor problema

Luego vino un decreto del gobierno de Isabel II que establecía como reglamentario el ancho 1676 mm aduciendo razones militares para evitar una invasión de España por FC desde Francia, cuando lo lógico sería hacerlo al revés por razones militares: un ancho de vía inferior que haría imposible convertir rápidamente el 1676 en 1435, pues por ejemplo las traviesas serían cortas.

Los rusos, deliberadamente adoptaron el 1525 mm por razones militares y se equivocaron: los alemanes simplemente estrecharon las vías a 1435 mm. si por ejemplo los rusos hubiesen adoptado el ancho de un metro, los alemanes lo hubiesen tenido muy crudo para invadirlos por FC. Por cierto, hace unos veinte años un ingeniero español ganó el concurso ruso para adaptar parte de su red al ancho internacional o por lo menos instalar un tercer carril.

El resto ya lo sabemos: aislamiento ferroviario de España hasta la construcción del polémico AVE, que es de ancho internacional, o sea de 1435 mm.

Tengo una cinta métrica en cm y pulgadas:

1.435 mm = 4 pies ingleses y ocho pulgadas y medio, o 56 pulgadas
y media.

1.676 mm =5 pies y 6 pulgadas, o 66 pulgadas (este número ha sido diabólico para España).:mrgreen:

Ancho ruso: 1525 mm o sea cinco pies ó 60 pulgadas.

Los primeros FC fueron de ancho internacional y lo raro del caso es que huellas de carros del Imperio Romano, halladas por arqueólogos indican que muchos carros tenían un ancho de ruedas muy similar al ancho internacional.

Para acabar el "Brugentrollo": hacia 1852 en España se batío un record de velocidad. en una llanura y con vía recta, una locomotora alcanzó los 100 Km/h: ¿Os imagináis lo que era eso entonces? :shock:

Saludos: Brugent.

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