Navegante001 escribió:Pues me pasa que ETA no existiria ya, si unos por activa y otros por pasiva no le dieran aire, solo con mirar para otro sitio aunque no hagan nada mas, los estan amparando, luego aplauden lo que les conviene en el momento, por mucho que hagan los que estan en ello se prolongara en el tiempo y en victimas si la gente sigue con su actitud.

afirmo

Pues me pasa que ETA no existiria ya, si unos por activa y otros por pasiva no le dieran aire, solo con mirar para otro sitio aunque no hagan nada mas, los estan amparando, luego aplauden lo que les conviene en el momento, por mucho que hagan los que estan en ello se prolongara en el tiempo y en victimas si la gente sigue con su actitud.

Navegante001 escribió:

pablo1984 escribió:Hombre es que siempre pasa lo mismo es como los vascos, por culpa de 4 que son los que mas ruido hacen y los que salen en TV paga el resto del pueblo.

recuerda que el que calla otorga

Que le pasa a usté ahora ?

pablo1984 escribió:Hombre es que siempre pasa lo mismo es como los vascos, por culpa de 4 que son los que mas ruido hacen y los que salen en TV paga el resto del pueblo.

recuerda que el que calla otorga

pablo1984 escribió:Hombre es que siempre pasa lo mismo es como los vascos, por culpa de 4 que son los que mas ruido hacen y los que salen en TV paga el resto del pueblo.

po zi porque cuando estuve en san sebastian y en pamplona me trataron muy muy bien

Hombre es que siempre pasa lo mismo es como los vascos, por culpa de 4 que son los que mas ruido hacen y los que salen en TV paga el resto del pueblo.

de nada ya que esta hecho es bueno que la gente sepa que esta y que esta hecho en cataluña, en mi tierra, y ademas vea la gente que no todos los catalanes son como nos pintan incluso construimos monumentos para todos los soldados en general

Gracias me lo apunto.

homer escribió:http://www.batallaebre.org/cast/memorial_camposines.php

Gracias por el enlace homer otro sitio mas para visitar

Durante la Batalla del Ebro les Camposines no perdieron su valor estratégico como nudo central de comunicaciones y fue el objetivo de la mayoría de ofensivas franquistas para retornar a las fuerzas republicanas al otro lado del río. Es por todo esto que este Memorial, dedicado a todos los combatientes anónimos muertos durante la Batalla del Ebro, se localiza en este simbólico emplazamiento.


Les Camposines se tomaron hacia las 7 de la mañana del día 25 de julio de 1938. Su control era vital para la ofensiva republicana, ya que permitía la comunicación entre la ribera del río Ebro y la primera línea del frente, haciendo posible la llegada de los suministros necesarios para los combates y la evacuación de los heridos.

El lugar era el objetivo de tres ofensivas del ejército franquista sobre las fuerzas republicanas, con el objetivo de forzar su retirada: la del 3 de Septiembre, la del 18 de Septiembre y la última, el 1 de Octubre. Pero no sería hasta el 30 de Octubre con el ataque a la Sierra de Cavalls que el frente republicano cedió hasta permitir ocupar la posición el 11 de Noviembre, a cinco días del final de la batalla. Para las fuerzas nacionales, recorrer los 10 Km que existen entre Gandesa y les Camposines, supuso cerca de 90 días de duros combates durante los cuales tuvieron que conquistar cada sierra y cada barranco, donde las fuerzas republicanas resistían sin retroceder.

En segundo lugar, el espacio acoge el osario, un lugar restringido al público, donde se depositarán los restos de los combatientes que, aún hoy, se encuentran enterrados en diferentes puntos del territorio, tanto en los barrancos y sierras, como en los campos de cultivo.


El diseño de este espacio pretende trasladar al público una atmósfera de recogimiento y reflexión alrededor de la muerte y el sacrificio de toda una generación, huyendo de la grandilocuencia de otros lugares planteados para glorificar la guerra y sus mártires, siguiendo así con la línea planteada por el COMEBE de buscar la pedagogía por la paz a través de la explicación de una guerra.


Desde el período medieval les Camposines han constituido un cruce estratégico de caminos que comunican la zona litoral con las tierras del interior. En este lugar se estableció un poblado medieval del que la ermita de Sant Bartomeu es el único vestigio visible.

Dentro del término municipal de la Fatarella, partida agraria de les Camposines, en la loma donde está ubicada la antigua ermita de Sant Bertomeu, se ha construido un Monumento-Osario que ha de cumplir dos funciones bien definidas.


En primer lugar, este sitio se ha concebido como un monumento a todos aquellos que participaron en la batalla, sin distinción de ideologías o bandos, con el objetivo de superar la fractura social que comportó la Guerra Civil y que se perpetuó a través de los numerosos monumentos que a lo largo de los años, los representante de ambos bandos, erigieron en diferentes puntos del territorio.


Esta función de monumento se complementa con una exposición permanente que incluye las Historias de vida de 10 combatientes de la batalla que representan y sirven de homenaje a la gran variedad de personas, condiciones y nacionalidades que coincidieron en la batalla y que lucharon y murieron en defensa de unos ideales.

Navegante001 escribió:

pablo1984 escribió:A mí lo que me toca lo que viene siendo las bolas, es que aqui en España, muere un perro de un tiro y sale responsable hasta el que fundio el proyectil.
Hay organizaciones chupopteras que ayudan hasta a las hormigas embarazadas, luego estamos con la memoria historica, la memoria selectiva diria yo.

Me parece fatal que esos huesos esten a la intemperie, como si fueran cabezas de ganado.

Lo que tampoco me parece del todo correcto, es que se vayan escabando trincheras y fosas para ir sacando huesos y que empiecen las fotos. Todo el que cayó en el campo de batalla y lleva alli 70 años deberia de permanecer alli para siempre pero con un reconocimiento y bien hecho como el osario este que habla homer. Si yo hubiera caido alli me gustaria seguir alli.

Es posible que los familiares deseen tenerlos cerca. Si bien el caido en la trinchera ha caido en un campo de honor (ideologias aparte)y merece todo lo que dices, los caidos en campos y cunetas deben ser recogidos y tratados como personas. Es mi opinion.

en francia un campo de batalla es tratado y considerado como cementerio si tocas algo de alli te cae el pelo pero en francia tienen mas respeto por todoos sus muertos lose por que he estado alli y lo tienen perfecto tanto los caidos en la primera guerra mundial como en la segunda

Aqui en España seria muy dificil tener un sitio de esos, por que como dicen por ahi España no es una si no 51
Si dejaran de un lado lo que pasó que ya pasó, y rindieran como deben un honor a esta gente y contaran la verdad, todo esto de que hubiesen huesos perdidos en medio del campo no pasaria.
Pero aqui hay mucho mandamas!!

pablo1984 escribió:Yo, como supongo el 90% de españoles, tenemos algun muerto en alguno de los bandos, que a estas alturas es lo que menos importa si era un bando u otro.

Un hermano de mi abuelo, muerto en el frente de madrid nunca hemos sabido donde yace, lo que esta claro es que murió peleando, a mí personalmente me gustaria saber de su paradero, pero no moveria nada, lo dejaria estar todo tal y como quedó en su momento, si cayó en tal y sitio y reposa en tal sitio pues es alli donde debe estar.

Saludos

Estoy de acuerdo contigo, en principio, pero... ¿y si al de turno se le ocurre hacer una urbanizacion? los EEUU tienen un Arlintong para sus caidos, en cualquier parte del mundo, por que no nosotros en lugar de tropecientos sitios... y desde luego contar con la opinion de sus familiares en caso de localizarlos, es una controversia a solucionar con calma, sin idearios y sin fanatismos, como tu decias "son españoles" y merecen nuestro mayor respeto si queremos seguir mirandonos al espejo.

Yo, como supongo el 90% de españoles, tenemos algun muerto en alguno de los bandos, que a estas alturas es lo que menos importa si era un bando u otro.

Un hermano de mi abuelo, muerto en el frente de madrid nunca hemos sabido donde yace, lo que esta claro es que murió peleando, a mí personalmente me gustaria saber de su paradero, pero no moveria nada, lo dejaria estar todo tal y como quedó en su momento, si cayó en tal y sitio y reposa en tal sitio pues es alli donde debe estar.

Saludos

pablo1984 escribió:A mí lo que me toca lo que viene siendo las bolas, es que aqui en España, muere un perro de un tiro y sale responsable hasta el que fundio el proyectil.
Hay organizaciones chupopteras que ayudan hasta a las hormigas embarazadas, luego estamos con la memoria historica, la memoria selectiva diria yo.

Me parece fatal que esos huesos esten a la intemperie, como si fueran cabezas de ganado.

Lo que tampoco me parece del todo correcto, es que se vayan escabando trincheras y fosas para ir sacando huesos y que empiecen las fotos. Todo el que cayó en el campo de batalla y lleva alli 70 años deberia de permanecer alli para siempre pero con un reconocimiento y bien hecho como el osario este que habla homer. Si yo hubiera caido alli me gustaria seguir alli.

Es posible que los familiares deseen tenerlos cerca. Si bien el caido en la trinchera ha caido en un campo de honor (ideologias aparte)y merece todo lo que dices, los caidos en campos y cunetas deben ser recogidos y tratados como personas. Es mi opinion.