Pregunta tecnica sobre las estrias

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Re: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por Tarquinio » 27 Sep 2023 03:17

Es seguido con gran interés todo los comentarios. En mi opinión, es razonable que todas las roscas sean a la derecha. Por convención es así, salvo alguna causa funcional . Ahora reflexionando sobre el proceso del disparo si el paso de estría es a la derecha la punta al ser empujada hacia adelante es obligada a girar hacia la derecha por el flanco de la estría y como consecuencia por reacción el cañón es obligado a girar hacia la izquierda de ese modo el vinculo roscado con el mecanismo tiene a ajustarse porque su rosca es derecha. Por el contrario si las estrías fueran a la izquierda y la rosca a la derecha, la tendencia es que el cañón se afloje. En el extremo opuesto como las cosas se invierten la rosca debería ser a la izquierda. Eso lo he visto con los supresores de llama del FAL, pero sin embargo en muchos casos como en el rifle Bergara por ejemplo es también a la derecha. De mi punto de vista como práctica constructiva debería ser a la izquierda, pero no necesariamente se va a aflojar un silenciador o un freno de retroceso, porque si bien la aceleración en la zona de la recámara es enorme, debido a la longitud del cañón el "shock" llega a la punta muy amortiguado, como así también cuando el proyectil alcanza la boca lo hace con una aceleración mínima y el empuje sobre la estría es muy bajo. Como ejemplo tomen el caso de una amoladora con dos piedras. En un extremo la rosca es derecha y en el otro izquierda.

Re: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por pedrolugon66 » 31 Ene 2018 23:41

Independientemente de los efectos que pueda tener el que el giro de estrias sea para uno u otro lado, que si que han de ser diferentes, aunque para las distancias que nos ocupan practicamente depreciables, como bien se ha apuntado seria mucho mas palpable en las piezas de artilleria que multiplican ampliamente ese alcance.
Bien cierto , es que si intentamos en un proceso bastante optimizado introducir herramientas de corte que trabajen al contrario del sentido habitual, o maquinaria CNC, cuyos giros principales sean al lado contrario del habitual, entre otras cosas encareceremos el producto innecesariamente, y no poco. Comprad un tornillo rosca derechas y luego intentad haceros con otro rosca izquierdas y si lo conseguis notareis la diferencia de precio.

Re: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por S5_1988 » 31 Ene 2018 14:28

manolosolo escribió:Las estrías a dcha. o a izq., dependen de como le pete al fabricante, dudo mucho que sea para que no se afloje el cañón, dado que es bien sencillo, el montar un pasador transversal, entre la acción y el cañón, como ya llevan infinidad de armas, y de paso, mantienen las miras en linea, para que si se cambia, no quede Xº hacia la dcha., o hacia la izq.
Saludos.


Si, puedes montar un pasador pero si no te cuesta nada hacer las estrias a la derecha y te lo puedes ahorrar mucho mejor porque ademas de ser un proceso menos en la fabricación, el agujero del pasador es un punto debil y si quieres cambiar al ajuste del cañon contra la accion solo lo vas a poder hacer de una vuelta cada vez (supiendo que puedas cambiar las miras y el resto de las piezas que van sobre el cañon claro)

Re: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por manolosolo » 30 Ene 2018 19:17

Las estrías a dcha. o a izq., dependen de como le pete al fabricante, dudo mucho que sea para que no se afloje el cañón, dado que es bien sencillo, el montar un pasador transversal, entre la acción y el cañón, como ya llevan infinidad de armas, y de paso, mantienen las miras en linea, para que si se cambia, no quede Xº hacia la dcha., o hacia la izq.
Saludos.

Re: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por gaviota » 28 Ene 2018 16:50

Es como dice AlexGeiger.
El giro es contrario a la rosca del cañón para mantenerla apretada.

Respecto a que la producción británica lleve la contraria en eso como alguien ha apuntado, no tiene que ver con que sus armas fueran destinadas al hemisferio sur sinó a su manía irredimible de mantener su monopolio comercial ( la mitad de la población mundial vive en ex colonias británicas )a base de sus propios sistemas de pesos y medidas, pasos de rosca, volante al otro lado, etc......

La inercia de la tierra claro que afecta el tiro pero el error no sólo depende de dónde estemos sinó hacia donde apuntemos.
Si la tierra gira para la izquierda......

- Un tirador que apunte al Polo Norte desde Italia verá su bala desviarse a la izquierda, para Irlanda.
- Pero si dispara hacia la izquierda, hacia España, el tiro le irá alto.

Re: RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por S5_1988 » 28 Ene 2018 14:47

Artesano escribió:Hola: No se a que armero te refieres cuando dices que el armero tenia razón.
Yo no he visto el escrito en este hilo de ningun armero....lo que si es cierto que el que ha dado la contestación mas acertada ha sido Artesano.

Pero artesano no es armero, artesano es un entendido en armas desde hace muchos años, especialista en armas históricas o de avancarga.

Saludos.


Madre mia...no sé que clase de artesano o entendido sera, pero listillo carente de humildad desde luego.

La respuesta que ha dado es un tocho sobre lo que ya sabemos casi todos pero que no responde nada a lo que pregunta el autor del tema, y ya sé que el mensaje es del 2008 pero es tan descarado que tenia que decirlo.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por PVargas » 07 Ene 2009 19:43

Lo de la aceleración de Coriolis es un efecto curioso que permite ver las diferencias de hemisferio cuando quitas el tapón al lavabo lleno de agua,.... pero no, la explicación no es esa, como tampoco dextrogiro significa curvo en contra de lo recto.

A mi parecer, el estríado se realiza dextrodiro poque la bala, al estrellarse contra las mesetas o campos de las estrías, en su discurrir por el cañón, TIENDE A APRETAR ESTE EN EL ARMAZON.

Si se hiciera al revés (levogiro) y con la rosca de ensamble a derechas (que vienen todos los que he manejado en mis años de quitar y poner cañones), tendería a aflojar el sistema. No se olvide que así como los cañones militares (Argentinos, etc.), se encuentran apretados, tanto que normalmente he de emplear el soplete de oxigeno para quitarlos con el gato y un buen brazo de palanca...., los tiradores de olímpico, pueden poner y a veces ponen (roscan), sus cañones a mano. Si el estriado fuera levogiro... el cañón saldría danzando al primer disparo.

saludos Pedro Vargas

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por agustiniglesia » 30 Dic 2008 11:56

Bueno con un poco de suerte lo consiguo ya que ando un poco torpon,
y si mi poca formación no me traiciona, digo que las estrias tienen como misión estabilizar el proyectil, si bien, su acción la realiza fuera del arma ya sea hacia un lado u otro, ya que tras salir por la boca de fuego el proyectil realiza un movimiento denominado DERROTA y que lo realiza hacia la banda que manden sus estrias y las poderosas presiones con que es empujado, posteriormente se estabiliza y cumple con su misión lo mejor posible.
Y lo de derecha o izquierda hoy por hoy digo yo que sera simple tecnolojia.
En alguna ocasión si dijo mi padre que en los grandes caños si que se notaba la derrota segun las estrias, pero que lo correjian con el goniometro que debe de ser con lo que se apuntan los cañones.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por Idefix008 » 29 Dic 2008 22:09

[quote][citando a: AlexGeiger]
Hola, amiguitos
............
2. Gran cantidad de armas llevan los cañones ROSCADOS A LA ACCION.
3. En un disparo, se producen vibraciones, y las vibraciones aflojan las roscas.
4. Una bala que recorre el cañón en sentido dextrógiro, genera un gran momento angular en sentido opuesto, debido a la 3ª Ley de Newton (Acción y Reacción).

..................................

Me gusta tu respuesta AlexGeiger. Me quedo con ella.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por marroyol » 28 Dic 2008 11:12

Como he dicho antes esta desviación es despreciable a las distancias de tiro de un arma larga o corta, no más de un kilómetro, y en artillería es despreciable por ser menor que el radio de acción del proyectil.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por marroyol » 28 Dic 2008 11:02

[citando a: Raspaqueso]
[citando a: marroyol]

El efecto corioli es practicamente despreciable y consiste en calcular el movimiento del objetivo durante el tiempo de vuelo del proyectil, no depende de si estas en el hemisferio norte o el sur sino de la orientación del arma, la tierra se mueve de oeste a este y sólo si disparas en dirección norte el objetivo se moverá a la derecha, de ahí la confusión porque el estriado a derechas desvia el disparo en esa dirección.

Pero si disparas en dirección sur, el objetivo se sigue desplazando de oeste a este por lo que la desviación por el estriado habría que sumarsela al efecto corioli, sin importar el hemisferio en el que te encuentres.

Por demás en una distancia efectiva de un arma larga, pongamos hasta 1000 metros es insignificante, en artillería no se tiene en cuenta para el disparo y se tira hasta 42000 metros, el efecto del proyectil tiene más radio de acción que el desvio, sí se tienen en cuenta por ejemplo las condiciones meteorológicas de las capas atmosféricas que atraviesa el proyectil.

Por el destino de las armas tampoco: yo tengo una ASTRA 1915 fabricada para Francia durante la Primera Guerra Mundial y el giro es levógiro.


Marroyol, sólo una puntualización. Estamos de acuerdo en que el efecto es muy pequeño, pero en su componente horizontal (tangente a la superficie de la Tierra), el efecto Coriolis depende de la latitud y del hemisferio en el que nos encontremos, no de la dirección del disparo. Me ratifico en lo dicho: en el hemisferio norte el efecto es hacia la derecha, en el sur hacia la izquierda.

Saludos



El efecto Coriolis, descrito en 1835 por el científico francés Gaspard-Gustave Coriolis, es la aceleración relativa que sufre un objeto que se mueve dentro de un sistema de referencia no inercial en rotación cuando varía su distancia respecto al eje de giro.

Por lo tanto, si nos situamos a unos metros del Polo Norte estaremos rotando alrededor del eje terrestre a una velocidad pequeña, que sería nula sobre el mismo Polo. En cambio, en el Ecuador viajaríamos unos 40.000 kms en 24 horas, esto es a una velocidad aproximada de 1.700 km/h alrededor del mismo.



Así pues, si lanzamos un proyectil desde el Ecuador hacia el Polo N, éste tendería a mantener sus 1.700 km/h iniciales en dirección Este (la de la rotación terrestre) más la velocidad que le hubiéramos imprimido hacia el Norte. Según avanzara hacia latitudes más septentrionales, donde la velocidad lineal de rotación terrestre es menor, el proyectil "adelantaría" a la Tierra, es decir, se iría desplazando hacia el Este.

Si hubiéramos lanzado el tiro hacia el Sur, tendería igualmente a desviarse hacia el Este.

Sin embargo, si desde cualquier otra latitud lanzamos un proyectil hacia el Ecuador, éste se desviaría hacia el Oeste, ya que su velocidad lateral inicial sería menor.

Por lo tanto la dirección de tiro si influye en el desvío del proyectil

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por Raspaqueso » 26 Dic 2008 13:11

[citando a: marroyol]

El efecto corioli es practicamente despreciable y consiste en calcular el movimiento del objetivo durante el tiempo de vuelo del proyectil, no depende de si estas en el hemisferio norte o el sur sino de la orientación del arma, la tierra se mueve de oeste a este y sólo si disparas en dirección norte el objetivo se moverá a la derecha, de ahí la confusión porque el estriado a derechas desvia el disparo en esa dirección.

Pero si disparas en dirección sur, el objetivo se sigue desplazando de oeste a este por lo que la desviación por el estriado habría que sumarsela al efecto corioli, sin importar el hemisferio en el que te encuentres.

Por demás en una distancia efectiva de un arma larga, pongamos hasta 1000 metros es insignificante, en artillería no se tiene en cuenta para el disparo y se tira hasta 42000 metros, el efecto del proyectil tiene más radio de acción que el desvio, sí se tienen en cuenta por ejemplo las condiciones meteorológicas de las capas atmosféricas que atraviesa el proyectil.

Por el destino de las armas tampoco: yo tengo una ASTRA 1915 fabricada para Francia durante la Primera Guerra Mundial y el giro es levógiro.


Marroyol, sólo una puntualización. Estamos de acuerdo en que el efecto es muy pequeño, pero en su componente horizontal (tangente a la superficie de la Tierra), el efecto Coriolis depende de la latitud y del hemisferio en el que nos encontremos, no de la dirección del disparo. Me ratifico en lo dicho: en el hemisferio norte el efecto es hacia la derecha, en el sur hacia la izquierda.

Saludos

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por Artesano » 15 Dic 2008 13:34

[citando a: Artesano]
Supongo que el efecto derecha o izquierda es el mismo, yo me inclino a pensar que a la hora de fabricar los brochados que tallan las estrías en los cañones simplemente les dan la inclinación a la derecha y punto, por supuesto puede que influya la costumbre de que la mayoría de las mecanizaciones funcionan a derechas brocas tornilleria fresados etc etc.

Yo he tenido en mis manos y he disparado con rifles estriados a izquierdas, y da igual, lo que realmente manda en el comportamiento del arma es el paso de la estría.
Si hay un efecto que nadie ha hablado de el y es el comportamiento del arma y la inclinación de esta a moverse en el momento del disparo segun al lado donde esté estriada a esto se le llama "acción reacción" si disparásemos con un rifle flotando en el aire sin sujeción, además de ir hacia atrás debido al retroceso el arma giraría sobre si misma hacia un lado u otro dependiendo del sentido de la estrías.
Es muy probable que al disparar con un arma estriada a izquierdas después de estar toda una vida disparando con armas estriadas a derechas notemos un movimiento extraño tendente a retorcer el arma en sentido contrario al que estamos acostumbrados y que por el efecto de la costumbre no notamos.

Saludos.

Saludos.


Me refiero a esta explicación mía, creo que da igual que el giro vaya a izquierdas o a derechas.

Saludos.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por marroyol » 14 Dic 2008 21:04

[citando a: Firefighter]
Siento desilusionar a los Foreros pero Raspaqueso tiene toda la razon del mundo, las estrias de las animas de los cañones se fabricaban teniendo en cuenta el sentido de rotacion de la tierra y el efecto CORIOLI.

La agrupacion de un arma, varia en funcion del hemisferio en el que se dispare pues canvia la agrupacion a derecha o izquierda segun sea el hemisferio.

Los fabricantes de armas de guerra que mayoritariamente enviavan sus armas al hemisferio Sur fabrican con el giro a izquierdas ( Imperio Britanico ) y los que fabricaban para el hemisferio Norte giro a derechas.

Todo esto era cierto en armas de guerra, con los puntos de mira fijos, evidentemente con la aparicion de las miras regulables el efecto CORIOLI paso a un segundo termino y se puede regular perfectamente pues no tiene relevancia enl la precision.

Asi pues la clave del problema radicaba en la falta de miras regulables en arma de guerra, evidentemente este problema esta superado.

No es necesario decir que una vez superado el problema de la agrupacion, con la aparicion de las miras regulables, los fabricantes realizan el fresado de sus cañones como mas les conviene economicamente, y mayoritariamente es a derechas, ya que la mayoria de las herramientas y las maquinas estandar realizan el giro o el corte a derechas, hacerlo a izquierdas es un sobre costo que los fabricantes no desean.

Un saludo.


El efecto corioli es practicamente despreciable y consiste en calcular el movimiento del objetivo durante el tiempo de vuelo del proyectil, no depende de si estas en el hemisferio norte o el sur sino de la orientación del arma, la tierra se mueve de oeste a este y sólo si disparas en dirección norte el objetivo se moverá a la derecha, de ahí la confusión porque el estriado a derechas desvia el disparo en esa dirección.

Pero si disparas en dirección sur, el objetivo se sigue desplazando de oeste a este por lo que la desviación por el estriado habría que sumarsela al efecto corioli, sin importar el hemisferio en el que te encuentres.

Por demás en una distancia efectiva de un arma larga, pongamos hasta 1000 metros es insignificante, en artillería no se tiene en cuenta para el disparo y se tira hasta 42000 metros, el efecto del proyectil tiene más radio de acción que el desvio, sí se tienen en cuenta por ejemplo las condiciones meteorológicas de las capas atmosféricas que atraviesa el proyectil.

Por el destino de las armas tampoco: yo tengo una ASTRA 1915 fabricada para Francia durante la Primera Guerra Mundial y el giro es levógiro.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por Firefighter » 14 Dic 2008 19:14

Siento desilusionar a los Foreros pero Raspaqueso tiene toda la razon del mundo, las estrias de las animas de los cañones se fabricaban teniendo en cuenta el sentido de rotacion de la tierra y el efecto CORIOLI.

La agrupacion de un arma, varia en funcion del hemisferio en el que se dispare pues canvia la agrupacion a derecha o izquierda segun sea el hemisferio.

Los fabricantes de armas de guerra que mayoritariamente enviavan sus armas al hemisferio Sur fabrican con el giro a izquierdas ( Imperio Britanico ) y los que fabricaban para el hemisferio Norte giro a derechas.

Todo esto era cierto en armas de guerra, con los puntos de mira fijos, evidentemente con la aparicion de las miras regulables el efecto CORIOLI paso a un segundo termino y se puede regular perfectamente pues no tiene relevancia enl la precision.

Asi pues la clave del problema radicaba en la falta de miras regulables en arma de guerra, evidentemente este problema esta superado.

No es necesario decir que una vez superado el problema de la agrupacion, con la aparicion de las miras regulables, los fabricantes realizan el fresado de sus cañones como mas les conviene economicamente, y mayoritariamente es a derechas, ya que la mayoria de las herramientas y las maquinas estandar realizan el giro o el corte a derechas, hacerlo a izquierdas es un sobre costo que los fabricantes no desean.

Un saludo.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por maiden » 14 Dic 2008 16:12

Los revolveres de S&W tienen las estrias hacia un lado y los Colt hacia el otro, supongo que sera por llevarse la contraria, a lo que me refiero , es que el estriado puede girar en ambas direcciones dependiendo del fabricante.

Un saludo majos.

RE: Pregunta tecnica sobre las estrias

Mensaje por AlexGeiger » 13 Dic 2008 13:15

Hola!

hmmm
Cuando dices "Artesano"....¿¿te estás refiriendo a tí mismo??...Es decir....¿hablas de tí mismo en 3ª persona? :8

Es que Caimanin empezó este hilo diciendo que ya conocemos el origen de las estrías en los cañones de las armas de fuego, y también sabemos ya que si fueran rectas en vez de espirales, no imprimirían ningún efecto giroscópico:D

Lo que él preguntaba era por que son a dextrorsum en vez de a sinistrorsum

En cuanto al armero que me refería, es éste:

[citando a: Caimanin]
Ante todo agradecer al sr. Artesano por la contestacion, aunque sin animo de ofender, me sigue quedando la duda de el por que de la eleccion a de derecha.
Ayer le pregunte a un conocido si tenia alguna opinion sobre esto, dado que es armero, me dio una posible respuesta que me gustaria compartir, <Debido al proceso de mecanizacion, salvo excepcion, las inmensa mayoria de tuercas, y las herramientas para fabricar, tales como tarrajas, etc... son dextrogiras, y dado que la mayoria de la gente es diestra de tal manera que la mayor fuerza la ejercemos al traccionar hacia nosotros de tal manera que se imrime un giro levogiro a las herramientas> bueno, esa es su opinion, tampoco me lo aseguraba[/color], pero no parece ilogico.
Lei, al sr. Jeronimo "Se que hay estrías a dextrosum o dextrógiro, giro a la derecha y estrías a levógiro, giro a la izquierda, pero siempre las he visto con giro a la derecha.
Hace tiempo se corrió un rumor de que en el hemisferio sur se hacían las estrías a levógiro, izquierda, pero pude comprobar personalmente una pistola fabricada en Sudáfrica con las estrías a dextrógiro.
Saludos."
Decirle que ese rumor se refiere al Efecto Coriolis, que explica la influencia de la rotacion terrestre en el comportamiento de los proyectiles, el agua, etc...,y como el mismo ha comprobado este efecto no influye en absolutamente nada en la balistica interna, ni en el estriado levogiro o dextrogiro.

Atentamente, Alejandro MARTINEZ.


Saludos!

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