TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Mensaje por **menquis** » 15 Dic 2009 13:08

Te doy la razón en este tema, pero tambien puedo decirte que yo he participado en uno y de novatos nada, incluso participaba Juanjo Aramburu, finalista en la ultima olimpiada en skeet.

Se de otro que sí tiene algun novato y que incluso creo que es un negado para el tiro (y creo que para todo), pero supongo que luego cada uno ocupa su sitio, y muchos no ejercen de entrenadores, realizan el curso para su propio beneficio, lo cual es otra decisión personal debido a que nadie te lo paga, lo haces tu solito de tu bolsillo.

Y esto no se da solo enl a federacion de tiro, por ejemplo hoy en dia en la Guardia Civil , se puede pasar de Guardia a Sargento con dos años de servicio y aprobar una oposición, y no significa que ese señor sea el mejor sargento del mundo ( tengo mis dudas en un 70%, especialmente por la falta de experiencia),

Basicamente cuando superas un curso y tienes una titulación estas capacitado para ejercer una labor, y esto pasa en todos los ordenes de la vida.

Luego quiza te enseñe mejor un tirador de elite sin titulación que un titulado, pero esto no desvirtua lo dicho en el arterior post, no es lo mismo tiro policial que tiro deportivo.

Mensaje por **thualfa** » 14 Dic 2009 21:46

Permitirme un pequeño apunte respecto a que los cursos los da un titulado.
Se de gente que con dos años de licencia territorial, habiendo participado en toda su trayectoria en el tiro, hablo de cualquier modalidad, en unas 10 o 12 tiradas ha realizado el curso nada menos que de entrenador Nacional, hay queda eso.
Segun la rfeto ese sr. es el maestro de nuestro deporte.
Lo importante es abonar el curso.

Mensaje por **menquis** » 14 Dic 2009 21:26

no me he leido todos los post, pero creoq ue al final aqui se confunden cosas, como el tiro policial y el ipsc.

Entrenar IPSC o bien entrenar tiro policial, muy bien puede facilitar la asimilación de conocimientos, yo he entrenado a varios agentes para tirar en IPSC y han sido mas rapido asimilando el reglamento y la tecnica básica que un tirador de precision.

Pero no nos confundamos, EL IPSC, en España RRTT, es un DEPORTE, bajo el control de federaciones y clubes, y el tiro policial, tactico, etc.. son tecnicas para profesionales de la seguridad, y que se rigen por otras normas.

Así, que si un club opta por obligar a un agente de policia ( aqui entran todos), a que realice el curso,tiene perfecto derecho a hacerlo, y sino que se vayan a otro club.

Estos cursos deben se impartidos por entrenadores titulados por la Escuela de Tiro de la Real Federación Española de Tiro Olímpico, y son los únicos que pueden certificar esos conocimientos.

Mensaje por **glockista** » 11 Dic 2009 01:06

EFectivamente en mi club cualquier nueva modalidad es bien recibida

Bench rest

Fusil Grueso calibre ( que acaban de acondiciones la galería)

Tiradas raras ,(disparan a cartas de la baraja para hacer combinaciones y cosas así , estas hacen que yo me desconjoné de risa , ya que ellos piensan que somos unos pistoleros. :mrgreen:

Pero con nosotros ojito , somos niños malos llevamos las armas al cinto dentro del campo ( lo cual ellos no alcanzana comprender) en mi caso siempre llevo el arma abierta para que no haya ningún tipo de suspicacia , aún así las hay.

Bueno un sin fin de cosas que te hacen parecer un pistolero , también es cierto que hay algún "pegatiros" que por hacer algo "parecido" al IPSC se le clasifica automáticamente como tirador de recorridos.

Saludos ovejas negras del tiro ¿olimpico? :mrgreen:

Mensaje por **Vicente** » 10 Dic 2009 23:14

Coopy escribió:
Vicente escribió:
Coopy escribió:lo primero... antes de obligar a nadie a hacer un curso es facilitarle el reglamento... lo segundo hacerle una prueba.. y lo tercero decidir si vale o no vale para la modalidad... que lo último ya debería salir del propio tirador..

Eso mismo es lo que le dije al de la autoescuela pero no coló. Pero mira, me dijeron que para conducir, por cojones, tenía que pasar por todo ese trámite, y es que son unos cabrones...

Saludos,

creo que comparas distintos conceptos...

aquí hablamos de una modalidad dentro de la licencia que ya tienes... que ya te concedió la GC en su día..

Y que ya es bastante tener que renovarla tan periódicamente..

yo llevo desde los 17 años pegando tiros y me ha bastado con consejos y voluntad propia... y vale no soy de los mejores.. pero lo suficiente para decir que no necesito ese curso...

por cierto no he visto si lo habeis puesto... cuanto es lo que hay que pagar?? porque en este pais es lo de siempre.. estos temas se tocan si hay dinero de por medio.. si es gratis mejor no hablar de ello no vayamos a aprobecharlo.. pero como en este caso hay quien ha de ganar dinero y muchos que han de gastarlo.. lo mejor es OBLIGAR..

y en España.. entre OBLIGAR y PROHIBIR así nos va... como los cangrejos

Yo sin conocerte no soy quien para evaluar si tu tendrías conocimientos suficientes, pero te puedo asegurar que el 99% de la gente que empieza en el IPSC no tiene ni puñetera idea, pero no porque sean idiotas (porque todos los que estamos, estamos porque empezamos :lol:

), sino porque es una disciplina que no tiene nada que ver con la precisión y sobre todo lo que se refiere a la seguridad.

Si tu me dices que sin tener el curso tienes conocimientos suficientes como para ponerte a tirar sin más, pues que quieres que te diga, que lo dudo mucho, esto desde fuera parece muy fácil pero hay que tener unas nociones básicas y aquí no podemos arriesgarnos a que nos sople un tiro el de al lado.

Por lo del precio estás totalmente equivocado, están desde "gratis" (obviamente cuando interviene algún Club o Federación y esta se encarga de pagar al Entrenador Nacional) hasta unos 100 euros/alumno, depende de duración, tipo y profesorado del curso. En este caso te puedo decir que es donde menos merece la pena escatimar, ya que dista mucho que te de el curso un Entrenador Nacional recien salido del horno y con poca experiencia a un tirador ya curtidito en tiradas y con el Reglamente sabido. Por lo del precio es como todo, no vas a pretender que haya un Sr. a tu disposición sin cobrar ni un duro, faltaría más.

De cualquier forma parezco yo el malo, y te aseguro que en llevarte la contraria no voy a ganar nada, pero estoy seguro que la inmensa mayoría de los tiradores más avanzados opinan lo mismo que yo.

Y no se trata de prohibir, se trata de que haya un mínimo de seguridad y no nos cierren los campos por un gilipollas que se pegue un tiro o tire donde no deba tirar, y que haya un control sobre esta Modalidad que está tan en el ojo del huracán, porque según dicen, "la mujer del Cesar no sólo debe ser honrada sino parecerlo".

Saludos,

Mensaje por **Coopy** » 10 Dic 2009 18:15

Vicente escribió:
Coopy escribió:lo primero... antes de obligar a nadie a hacer un curso es facilitarle el reglamento... lo segundo hacerle una prueba.. y lo tercero decidir si vale o no vale para la modalidad... que lo último ya debería salir del propio tirador..

Eso mismo es lo que le dije al de la autoescuela pero no coló. Pero mira, me dijeron que para conducir, por cojones, tenía que pasar por todo ese trámite, y es que son unos cabrones...

Saludos,

creo que comparas distintos conceptos...

aquí hablamos de una modalidad dentro de la licencia que ya tienes... que ya te concedió la GC en su día..

Y que ya es bastante tener que renovarla tan periódicamente..

yo llevo desde los 17 años pegando tiros y me ha bastado con consejos y voluntad propia... y vale no soy de los mejores.. pero lo suficiente para decir que no necesito ese curso...

por cierto no he visto si lo habeis puesto... cuanto es lo que hay que pagar?? porque en este pais es lo de siempre.. estos temas se tocan si hay dinero de por medio.. si es gratis mejor no hablar de ello no vayamos a aprobecharlo.. pero como en este caso hay quien ha de ganar dinero y muchos que han de gastarlo.. lo mejor es OBLIGAR..

y en España.. entre OBLIGAR y PROHIBIR así nos va... como los cangrejos

Mensaje por **Blackcop** » 09 Dic 2009 12:05

Saludos y con permiso, voy a opinar, como POLICIA (lo de profesional no me suena bien) el 90% de nosotros no estamos entrenados en el uso de las armas como debieramos, parte culpa de las administraciones correspondientes y parte culpa de los propios Policias, pero no solo en el ambito de las armas, no somos cinturon negro de cualquier arte marcial, no hemos hecho cursos de negociadores, de conduccion policial de vehiculos, de explosivos etc etc etc, y si lo has hecho (porque has tenido la suerte de que te lo conceden despues de 364645838 peticiones) HACES UNO Y NO TE VUELVEN A DAR O CONCEDER MAS..... Solucion pagarte de tu dinero, cursos, tiradas, municion todo esto con los handicap de que un Policia tiene casi mas dificultades en guiar un nuevo arma que un particular, las facilidades que da su administracion para realizar practicas de tiro NINGUNA y eso siempre y cuando no te salgas de los ejercicios de tiro basico que sino PEINATE.
En resumidas cuentas entre la Policia hay de todo, pero se les exige lo que a poquitos gremios en lo suyo y se les facilita MUY POCO LA FORMACION (de hay la ENORME O EXAGERADA PROLIFERACION DE CURSOS Y EMPRESAS DEDICADAS A LA FORMACION EN MATERIA POLICIAL) a lo mejor habia que ver si los que crean esas empresas tienen algo que ver con las FFCCSS y a lo mejor asi entenderiamos por que no se ofrecen esos conocimientos en los distintos cuerpos de base.
Bueno despues de la charla solo desearos FELIZ NAVIDAD :mrgreen:

Mensaje por **glockista** » 09 Dic 2009 00:25

Efectivamente coincido plenamente contigo , de hecho yo personalmente debería mejorar esta instrucción a nivel "profesional"aunque bueno confío en mi manejo del arma que con toda humildad creo que es bueno ( para el ámbito al que nos referimos).Si bien una formación completa en este aspecto tal como tú dices debería incluir , entre otros:

Tiro con baja luminosidad
Posición de tiro más adecuada a cada tirador ( yo opino al contrario de muchos que piensan en aprender un sin fin de posiciones de tiro yo creo que esto es contraproducente)

Tiro de combate y tiro instintivo.

Transporte del arma en condición de disponibilidad (Concienciar a la plantilla sobre condición 2)

Recarga táctica.

Utilización de abrigos cubiertas o parapetos.

Balística tanto interna externa como de Efectos (quizá la más importante).

Y un sin fin de cosas que dado lo escaso de la formación pues seguramente desconozco.

En cambio y cómo contraste aunque se salga de lo tópico , cuando serví en el ejército si se nos dio una más que adecuada formación en tiro es más en este periodo los formadores ( que eran escala de tropa al igual que nosotros ) empezaron la casa por los cimientos .Practicando tiro en seco con una vaina encima del cañón etc... Entonces yo pregunto ¿Por qué no se hace lo mismo en muchas plantillas de España?.

Por una menor tración en el uso de las armas quizá ?

Saludos.

Mensaje por **dagama** » 08 Dic 2009 23:59

Vicente escribió:Sergio, insisto que la culpa no es el profesional, sino de los políticos, que no destinan las partidas mínimas para cubrir estos entrenamientos. Si al profesional le dices que en lugar de hacer una puerta o ir a un control, tiene que ir a la galería ha hacer una práctica y pegar 100 tiros, no creo que tubiera mucho problema.

¿Cuanto cuesta un cartucho del 9x19 al público? más o menos 20 céntimos, ¿cuantos tiros debería pegar bien pegados un profesional como mínimo al año?, ¿100 al mes?, si fuera así serían unos 1.200 tiros al año, es decir, unos 1.000 tiros más de lo que se suele hacer, eso son 200 euros/policía/año , ¿no creeis que no se merece un profesional que se gasten 16€/mes (siendo PVP que para una Administración sería mucho menos) más en él y en la seguridad de los que le rodean?.

Después hablaríamos de tiempo para hacer las prácticas o entrenamientos, y los mandos o los jefes superiores dirían que no tienen tiempo, que además hacen en muchas ocasiones horas "extras" sobre todo en algunas unidades más operativas y que van de culo, pero algo hay que hacer.

Y mi admiración para otros que se instruyen en multitud de tareas como; conducción, tiro, escolta etc... pagándoselo de su bolsillo y con tal de no ser un peligro al intentar evitarlo, así como tener más y mejor material cuando hablamos de defensas, chalecos antibala, guantes etc... creo que a muchos os sonará de algo lo que digo.

Saludos,

Discrepo de que PARTE de culpa no sea del profesional, y lo aclaro: Conozco muchas unidades donde se permite a los policías realizar prácticas de tiro, aparte de las obligatorias (una al trimestre, según el cuerpo) y os sorprenderíais al comprobar que no suele ir ningún agente o un número irrisorio.
Otros incluso en las prácticas obligatorias, se les debe de llevar casi arrastras para que realicen el ejercicio, y os podréis imaginar el afán con que lo realizan
Así que como dije anteriormente no solo los políticos o los mandos de las unidades tienen la culpa.
Asimismo, tengo que decir, que es cierto que otras tantas unidades, por culpa de unos o de otros, ni siquiera realizan los ejercicios obligatorios. Lo cual me parece lamentable para un cuerpo armado.

Mensaje por **dagama** » 08 Dic 2009 23:42

glockista escribió:Sin ánimo de polemizar sobre esos campenatos de tiro policial
sobre los que estamos hablando yo he participado en dos , puntualizar que sólo llevo dos años en el cuerpo y he empezado a practicar IPSC en Enero .

Bueno sin que suene algo presuntuoso he ganado los dos, uno en solitario y otro que se realizaba por parejas , con mucha tontería del tipo peperball disparo sin visibilidad ...

Bien y sólo me pongo cómo ejemplo , ¿Por qué gané esos campeonatos ?. La respuesta es muy sencilla

Por la práctica adquirida realizando IPSC "puro" ,con esto quiero decir que yo no mezclo las cosas y cuando entreno lo hago como un deporte, ( De hecho no se me permitió utilizar mi funda Rápida)
pero es innegable que el haber disparado unos 150-200 tiros a la semana desde que entreno fue de gran ayuda para lograr este objetivo.

De acuerdo estoy contigo en que se adquiere destreza con el ipsc, pero los recorridos policiales son otra modalidad deportiva o de diversión. Yo también suelo competir en estos "torneos" pero como dije anteriormente son eso; competición. El entreno que realizo para mi profesión poco o nada tiene que ver con el que realizo a la hora de un recorrido policial, donde cuento los cartuchos, forma de recarga táctica en el momento adecuado... todo pensado y meditado antes de que suene el timer.
Para el entrenamiento policial me olvido de todos esos pequeños trucos que me harán ganar tiempo y puntos, y me centro en lo mío, en el enfrentamiento con una agresión real e inminente.
Y como ya dije todo entrenamiento es bueno.

Mensaje por **glockista** » 08 Dic 2009 22:46

Sin ánimo de polemizar sobre esos campenatos de tiro policial
sobre los que estamos hablando yo he participado en dos , puntualizar que sólo llevo dos años en el cuerpo y he empezado a practicar IPSC en Enero .

Bueno sin que suene algo presuntuoso he ganado los dos, uno en solitario y otro que se realizaba por parejas , con mucha tontería del tipo peperball disparo sin visibilidad ...

Bien y sólo me pongo cómo ejemplo , ¿Por qué gané esos campeonatos ?. La respuesta es muy sencilla

Por la práctica adquirida realizando IPSC "puro" ,con esto quiero decir que yo no mezclo las cosas y cuando entreno lo hago como un deporte, ( De hecho no se me permitió utilizar mi funda Rápida)
pero es innegable que el haber disparado unos 150-200 tiros a la semana desde que entreno fue de gran ayuda para lograr este objetivo.

Sobre los compañeros que participaron en estos campeonatos bueno el nivel realmente era , y con esto no quiero ofender a nadie , ridículo.Y cómo muestra un botón ( Juró por Dios que todo esto es verdad)

1.- Funcionario Cnp sale desde vehículo policial (así era el ejercicio) realiza 4 disparos con escopeta, se mueve de puesto de tiro echa la mano al arma corta y ...

Se le había olvidado :mrgreen:

Funcionaria de P.L. sufre una interrupción , se queda atónita se da la vuelta ( fruto de los nervios) el "Range" da un gran salto , ella se da cuenta se vuelve ... a partir de aquí lo realiza todo normal , osea saca cargador tira corredera pone seguro , enfunda etc ... vuelve a la salida va y me dice .

"No lo entiendo si ya la limpié una vez este año" :mrgreen:

Este campeonato se celebró en Septiembre de 2009.

Una gran mayoría de funcionarios no consiguieron impactar ni un sólo disparo en blancos situados a 12-15-7 metros.Y lo que es peor muchos de esos impactos acabaron en los "Non-shoot".

(Este último punto es el que realmente asusta o en mi caso acojona).

Yo disparó de forma oficial unos 150-200 Tiros al año , una práctica de precisión y otra de instintivo creo que esto es a todas luces insuficiente.

Creo que poco más se puede debatir sobre este tema cualquiera se da cuenta de que esto es una triste realidad.

Yo tengo un "conocido" que es GEO , de los de verdad nada de cosas raras autonomicas o locales , y hablando de este tema (el es un gran tirador a pesar de no haber practicado modalidades deportivas nunca) coincidios plenamente en estas opiniones .

Pero bueno para eso es el foro para expresar opiniones libres.

Mensaje por **caiman_cat** » 08 Dic 2009 21:57

Yo no digo que los miembros de los cuepos de seguridad,"CNP-GC-PL-P Autonoma",sean unos expertos con las armas. La preparación podria ser mejor. Comparados con otros cuerpos policiales de otros paises nos llevariamos una grata sorpresa.
Claro esta que comparados con los aficionados al I.P.S.C.seguro que no damos la talla.
En todos los colectivos sus profesionales no tienen porque desarrollar una afición que este relacionada con el trabajo que realizan, y ser de los mejores.
Pero que sepais que la administración no nos da ninguna facilidad,un canbio de arma entre particulares se realiza en la intervención de armas al momento,si una de esas personas es un profesional "policia" el arma queda depositada y las gestiones vienen tardando un mes.

Mensaje por **Vicente** » 08 Dic 2009 21:16

Sergio, insisto que la culpa no es el profesional, sino de los políticos, que no destinan las partidas mínimas para cubrir estos entrenamientos. Si al profesional le dices que en lugar de hacer una puerta o ir a un control, tiene que ir a la galería ha hacer una práctica y pegar 100 tiros, no creo que tubiera mucho problema.

¿Cuanto cuesta un cartucho del 9x19 al público? más o menos 20 céntimos, ¿cuantos tiros debería pegar bien pegados un profesional como mínimo al año?, ¿100 al mes?, si fuera así serían unos 1.200 tiros al año, es decir, unos 1.000 tiros más de lo que se suele hacer, eso son 200 euros/policía/año :shock:

, ¿no creeis que no se merece un profesional que se gasten 16€/mes (siendo PVP que para una Administración sería mucho menos) más en él y en la seguridad de los que le rodean?.

Después hablaríamos de tiempo para hacer las prácticas o entrenamientos, y los mandos o los jefes superiores dirían que no tienen tiempo, que además hacen en muchas ocasiones horas "extras" sobre todo en algunas unidades más operativas y que van de culo, pero algo hay que hacer.

Y mi admiración para otros que se instruyen en multitud de tareas como; conducción, tiro, escolta etc... pagándoselo de su bolsillo y con tal de no ser un peligro al intentar evitarlo, así como tener más y mejor material cuando hablamos de defensas, chalecos antibala, guantes etc... creo que a muchos os sonará de algo lo que digo.

Saludos,

Mensaje por **sergiouip** » 08 Dic 2009 20:54

Venga, a ver si nos tranquilizamos todos.

En la FCS por regla general el nivel es medio bajo o bajo en el manejo de las armas. Por mucho que algunos compañeros se empeñen en negarlo.
Yo estoy en una de esas unidades llamadas de "elite", en las que disponemos de medios y podemos entrenar todo lo que queramos. Y hay compañeros que no tiran salvo cuando les obligan los superiores. El nivel general es medio, pero yo sin ser un tirador de revista, les doy un repaso de cojones cuando quiero.
A mi me viene muy bien que no me pidan examenes para la licencia ni cumplir tiradas, ni..... ya que lo que suelo hacer en el campo de tiro es entrenar para mi trabajo. (cosa que a algunos tiradores de revista les molesta y ya sabeis que eso me jode, ya que esos mismos son los que suelen decir que somos todos unos inutiles). Aunque tambien pienso que si que deberian pedir un poco más, ya que hay algunos compañeros que es para mear y no echar gota... :shock:

Por desgracia esta es la realidad y aunque tenga que reconocerlo, Vicente lleva razón. Y mi meta es poder tirar un dia con Vicente y compañia y demostrale que no solo los tiradores de las FCS que salen en las revistas saben tirar.. :mrgreen:

Mensaje por **Vicente** » 08 Dic 2009 20:21

caiman_cat escribió:No voy a entrar en polemica con tigo campeón, pero quemar munición no es la unica práctica, en seco se pueden realizar ejercicios. Los delincuentes no realizan ninguna práctica y todos los que realizais recorrido no sois super estrellas.

No hay ninguna polémica machote, porque cada vez me lo pones más "a huevo". Ahora me tienes que decir lo que entrenan "quemando" munición y haciendo tiro en seco, porque si de lo primero poco, de lo segundo NADA. Pero como sabes tanto, espero que me contestes a esto y así aprendemos los demás porque debo estar muy mal informado :cry:

.

Saludos,

Mensaje por **caiman_cat** » 08 Dic 2009 20:01

No voy a entrar en polemica con tigo campeón, pero quemar munición no es la unica práctica, en seco se pueden realizar ejercicios. Los delincuentes no realizan ninguna práctica y todos los que realizais recorrido no sois super estrellas.

Mensaje por **Vicente** » 08 Dic 2009 19:51

caiman_cat escribió:La tecnica de tiro que se enseña en la actualidad a los alumnos es la misma que se enseña en cualquier academia o escuela de policia europea, american o israelita.

Vamos a ver, aparte de esa fabulosa experiencia estás más al día de lo que entrena la policía en España, el CNP, la GC o las distintas PL, porque no lo debes saber al decir lo que dices.

Suponiendo que se enseñe la mejor "técnica de tiro" del mundo mundial, si desde que sales de la academia solo pegas 75-100 tiros al año (cuando eso es lo que tira un tirador medio-malo a la semana en IPSC), ya me explicarás como se mantiene esa super-técnica :lol:

.

Aparte de lo que enseñan en las escuelas hay que practicarlo. Es como si te sacarás el carnet de conducir y conduces 100Km durante un año ¿tendrás la misma pericia, el mismo nivel que uno que consuzca 20.000Km al año?. Es obvio.

Saludos,

Mensaje por **Vicente** » 08 Dic 2009 19:41

Coopy escribió:lo primero... antes de obligar a nadie a hacer un curso es facilitarle el reglamento... lo segundo hacerle una prueba.. y lo tercero decidir si vale o no vale para la modalidad... que lo último ya debería salir del propio tirador..

Eso mismo es lo que le dije al de la autoescuela pero no coló. Pero mira, me dijeron que para conducir, por cojones, tenía que pasar por todo ese trámite, y es que son unos cabrones...

Saludos,

TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Publicar una respuesta

Expandir vista Revisión de tema: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC

Re: TODO EL MUNDO TIENE QUE HACER EL CURSO DE RECORRIDO IPSC