2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANECDOTAS Y EXPERIENCIAS

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RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por elcid37 » 07 May 2009 16:56

Que os parece la noticia que ha difundido antena 3, la participación como juez arbitro en la copa presidente del etarra JOSE ANTONIO GARBI DEL RIO ALIAS "GARBI" este sujeto fue detenido por el cnp en el 84 y cumplio condena por pertenecer a una celula que pasaba informacion al comando madrid que asesino a 41 personas, la noticia os aseguro que es cierta y esta contrastada.

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Vicente » 27 Abr 2009 22:15

[citando a: casull454]
P.D.- Y si alguien tiene la amabilidad de explicarme qué pasó con las puntuaciones de la escuadra 5 en el stage 6, se lo agradecería, porque no veo muy lógico que se pierdan las puntuaciones de varios tiradores de una escuadra. Gracias.


:8 :8 :8

Hombre, tengo que decir que no, que no es lo normal afortunadamente.

Saludos,

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por casull454 » 27 Abr 2009 20:38

[citando a: Tobal]
Es que algunos por beneficiar deben de entender beneficiarse... con lo que se hacen la picha un lío :D:D:D
Seguirá habiendo alguien que no lo entienda.


Yo lo que no entiendo, ni creo que llegue a entender, es que haya actitudes tan distintas entre un RO y otro.

No me estoy refiriendo sólo a esta Copa Presidente, me refiero en general, aunque también lo hemos visto aquí.

Me explico: ves a un RO vigilando que el ejercicio vaya bien, que se respeten las normas de seguridad, etc.... lo "normal". Y en otro Stage ves a otro RO que está "buscando activamente" un motivo para poder descalificar al tirador, o a algunos tiradores. Y no estoy hablando de una "sensación subjetiva" que-me-ha-parecido-a-mi-porque-hoy-me-he-lavantado-con-el-pie-izquierdo, estoy hablando de actitudes tan evidentes (y demostradas por el número de DQs) que los tiradores las comentamos allí mismo porque nos damos cuenta y coincidimos en nuestra apreciación.

No voy a poner ejemplos porque ahora ya nada le vamos a hacer, pero algún DQ (por lo menos uno) fue tan evidentemente injusto que los que lo vimos nos quedamos de piedra.

Por supuesto que no todos los stages tienen los mismos riesgos, ni los mismos puntos críticos, ni las mismas posibilidades de cometer errores, pero no estoy hablando de eso.

Que nadie me malinterprete, sólo es mi opinión y la digo con ánimo constructivo.

Saludos.

P.D.- Y si alguien tiene la amabilidad de explicarme qué pasó con las puntuaciones de la escuadra 5 en el stage 6, se lo agradecería, porque no veo muy lógico que se pierdan las puntuaciones de varios tiradores de una escuadra. Gracias.

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Tobal » 27 Abr 2009 20:08

[citando a: kermit]
[citando a: Tobal]
[citando a: Vicente]
Para todos, al hablar de AYUDAR no estamos hablando de BENEFICIAR.

Por favor, leer los términos que a veces nos enfrascamos en unos debates por simple desconocimiento del lenguaje, y lo que es peor, que parece que algunos no se leen el Hilo completo y hay que repetir las cosas.

Saludos,



Es que algunos por beneficiar deben de entender beneficiarse... con lo que se hacen la picha un lío :D:D:D
Seguirá habiendo alguien que no lo entienda.



No es lo mismo "A España entera le beneficia la visita del matrimonio Sarkozy" que "España entera se beneficia al matrimonio Sarkozy" Porque depende quién te toque de los dos.... NO ES LO MISMO:D:D:D

Creo que lo he entendido...(perdón, no he podido resistirme):D:D:D:D

Saludos


Ja, ja, ja :D:D:D
Has estado genia...

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por kermit » 27 Abr 2009 19:52

[citando a: Tobal]
[citando a: Vicente]
Para todos, al hablar de AYUDAR no estamos hablando de BENEFICIAR.

Por favor, leer los términos que a veces nos enfrascamos en unos debates por simple desconocimiento del lenguaje, y lo que es peor, que parece que algunos no se leen el Hilo completo y hay que repetir las cosas.

Saludos,


Es que algunos por beneficiar deben de entender beneficiarse... con lo que se hacen la picha un lío :D:D:D
Seguirá habiendo alguien que no lo entienda.



No es lo mismo "A España entera le beneficia la visita del matrimonio Sarkozy" que "España entera se beneficia al matrimonio Sarkozy" Porque depende quién te toque de los dos.... NO ES LO MISMO:D:D:D

Creo que lo he entendido...(perdón, no he podido resistirme):D:D:D:D

Saludos

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Tobal » 27 Abr 2009 16:22

[citando a: Vicente]
Para todos, al hablar de AYUDAR no estamos hablando de BENEFICIAR.

Por favor, leer los términos que a veces nos enfrascamos en unos debates por simple desconocimiento del lenguaje, y lo que es peor, que parece que algunos no se leen el Hilo completo y hay que repetir las cosas.

Saludos,


Es que algunos por beneficiar deben de entender beneficiarse... con lo que se hacen la picha un lío :D:D:D
Seguirá habiendo alguien que no lo entienda.

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Vicente » 27 Abr 2009 15:06

Para todos, al hablar de AYUDAR no estamos hablando de BENEFICIAR.

Por favor, leer los términos que a veces nos enfrascamos en unos debates por simple desconocimiento del lenguaje, y lo que es peor, que parece que algunos no se leen el Hilo completo y hay que repetir las cosas.

Saludos,

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por doctor-2 » 27 Abr 2009 07:28

:(1 saludos
No me he incorporado muy pronto a este debate, pero habría que barajar un par de términos, según mi opinión:
--AYUDA, que nadie dice que el RO "deba ayudar", ya que la interpretación del término ayudar, sabemos como ciertos personajes de nuestra piel de toro, y entre ellos hay igual que en cualquier actividad, RO, que ayudan a los suyos.
--PERJUICIO, que todo el mundo dice que el RO, "no debe perjudicar", y todos sabemos, a lo que me refiero en sus múltiples versiones.
No se deberían repetir este tipo de actitudes arbitrales,que tienden a interpretar y/o desinterpretar, o desvirtuar actuaciones.

Entiendo errores humanos, y entiendo que si evitamos la presión excesiva a los RO. quizá sea todo más fácil.
Eso espero.
:(1 Saludos:(1

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por juancruz » 27 Abr 2009 05:47

[citando a: tirogordo]
[citando a: oscarcz]
kermit eso esta muy bien y se suele hacer casi siempre,mira el arbrito esta para ayudar al tirador para empezar si el tirador hace algo mal pues bueno no tira mas ese día y fuera.pero poner nervioso al tirador como por ejemplo no toques la pistola con el brazo ,esa lija que llevas en la pistola yo te paso a open y lo intenta en fin cositas ,también depende de la camiseta que lleves ese dia,


Miren lo que dice el reglamento sobre ayudar al tirador

http://www.armasycompeticion.es/consultorio/viewtopic.php?f=1&t=6


Hola: Yo no creo que el RO este para ayudar al tirador, ya que tienen que brindar igualdad a todos los tiradores y si de alguna manera "ayudan" a alguno, no ayudan a todos.
Los RO estan para hacer cumplir el reglamento, y el reglamento es el que algunas veces nos "ayuda" y otras no..............
Saludos
J+

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Vicente » 26 Abr 2009 22:55

Agradezco tus palabras Adler, pero sólo estoy de acuerdo parcialmente.

Creo que depende del tipo de competición que sea, es decir, si es una competición Local estaría al 100% de acuerdo con todo lo que dices, pero si es una competición de nivel Nacional sea un DQ o sea lo que sea como el ejemplo que pones del Factor por 1 o 2 puntos, el tirador se lo debe "comer", para eso hay unas normas y TODOS las debemos cumplir, aunque a veces nos jo... e intentemos hacer lo posible para evitar estas penalizaciones (reclamaciones o lo que sea, es el derecho y deber de todo tirador, buscar recursos para evitar esto; el árbitro no lo vió, no fue el procedimiento adecuado...).

Como decía antes pero de forma inversa, los árbitros se equivocan, pero los tiradores tambien, y hay que asumir estas equivocaciones. Lo único que te deja de todo esto cierto desazón es lo que comentaba Tobal, que el tirador lo paga con sus puntos o con el DQ, pero el árbitro no, pero es lo que hay, y aún así debemos estar contentos de que alguien nos arbitre y nos monte las tiradas.

Saludos,

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por kermit » 26 Abr 2009 22:38

[citando a: adler]
y perodonar algo que me dejaba en el tintero:

si a mi algun dia un tirador se vuevle con su arma SIN CARGADOR Y DESCARGADA, Y VERIFICADA QUE NO TIENE CARTUCHO EN RECAMARA, solo por despiste.
a no ser que el resto de tiradores se molesten po mi actitud y NO TENGA MAS REMEDIO jamas de le dare DQ, conozco perfectamente el reglamento y lo leo casi semanalmente, pero no creo que un despiste que no afecta en nada a la seguridad, sea merecedor de DESTROZAR la ilusion y el dinero de un tirador desplazado al evento, Y Si por esto alguien piensa que mi sitio esta mejor en la zona de tiradores que de arbitros, tienen la libertad de no dejarme arbitrar mas.
por supuesto respeto que alguien lo haga ajustandose a reglamento, al igual que no pasar factor por 1 o 2 puntos me parece absurdo y fuera de medida, no nos jugamos la vida por ese motivo.

LO SIENTO PERO SOLO ES MI HUMILDE OPINION DE UN NOVATILLO..


Bueno adler, permitemelo pero en esto ya no estoy deacuerdo contigo. El reglamento dice lo que dice y el árbitro está para vigilar que se cumpla, sobretodo en lo referente a las medidas de seguridad, ya que estas están puestas no sólo por la seguridad del árbitro que es a lo que tú te refieres más, sino a la seguridad del conjunto de las personas que se encuentran allí, como los demás tiradores y público.
Con respecto al factor, el límite del mismo ha de estar en algún lugar. Si no te importan un punto o dos por debajo, de ahí también se puede ir bajando. Todo el mundo sabe que se intenta ajustar el factor al máximo con las recargas. Quienes recargan también conocen que han de dejar un márgen razonable para que no se lleven una "sorpresa" por la distinta temperatura, presión o incluso luz que pueda afectar a la hora de pasar el cronógrafo. Es un juego al que si se ajusta se corre el riesgo de colarse, pero forma parte de este.

Saludos

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Tobal » 26 Abr 2009 21:38

[citando a: adler]
desde mi modesta opinion de arbitro y tirador, os dire que la educacion y los buenos modos no se aprenden ni se demuestran en el campo, una persona mal educada lo es en el campo y en la fila del hiper cuando compra, el arbitro no tiene que ser una figura estatica que solo se aprende el reglamento y lo acata e jecuta, un arbitro ante todo ES UN COMPAÑERO MAS, que procura hacer de una competicion un LUGAR SEGURO, y un sitio donde TE APETEZCA volver de nuevo.
siendo absolutamente respetusos con el reglamento existe un reglamento superior el cual hay que seguir a rajatabla:

LA EDUCACION,LA CORDIALIDAD y saber que alli vamos todos a divertirnos, unos para conseguir y mantener su RANKING y otros a disfurtar de un dia con los amigos, no se puede tener carra de perro, pero ni en competicion ni en la vida-..-.


Con esto esta todo dicho...Pero siempre habra alguien que siga sin entenderlo

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Tobal » 26 Abr 2009 21:38

[citando a: adler]
desde mi modesta opinion de arbitro y tirador, os dire que la educacion y los buenos modos no se aprenden ni se demuestran en el campo, una persona mal educada lo es en el campo y en la fila del hiper cuando compra, el arbitro no tiene que ser una figura estatica que solo se aprende el reglamento y lo acata e jecuta, un arbitro ante todo ES UN COMPAÑERO MAS, que procura hacer de una competicion un LUGAR SEGURO, y un sitio donde TE APETEZCA volver de nuevo.
siendo absolutamente respetusos con el reglamento existe un reglamento superior el cual hay que seguir a rajatabla:

LA EDUCACION,LA CORDIALIDAD y saber que alli vamos todos a divertirnos, unos para conseguir y mantener su RANKING y otros a disfurtar de un dia con los amigos, no se puede tener carra de perro, pero ni en competicion ni en la vida-..-.


Con esto esta todo dicho...Pero siempre habra alguien que siga sin entenderlo

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Vicente » 26 Abr 2009 18:45

[citando a: adler]
desde mi modesta opinion de arbitro y tirador, os dire que la educacion y los buenos modos no se aprenden ni se demuestran en el campo, una persona mal educada lo es en el campo y en la fila del hiper cuando compra, el arbitro no tiene que ser una figura estatica que solo se aprende el reglamento y lo acata e jecuta, un arbitro ante todo ES UN COMPAÑERO MAS, que procura hacer de una competicion un LUGAR SEGURO, y un sitio donde TE APETEZCA volver de nuevo.
siendo absolutamente respetusos con el reglamento existe un reglamento superior el cual hay que seguir a rajatabla:

LA EDUCACION,LA CORDIALIDAD y saber que alli vamos todos a divertirnos, unos para conseguir y mantener su RANKING y otros a disfurtar de un dia con los amigos, no se puede tener carra de perro, pero ni en competicion ni en la vida-..-.


:plas :plas :plas

Amen...

Saludos,

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por kermit » 26 Abr 2009 10:50

[citando a: Vicente]
[citando a: Tobal]
Kemit, Tampoco dice en nigun sitio que el arbitro no escupa a los tiradores y pese a eso no lo hace...
En los cursos para arbitros siempre se dice que en caso deduda, hay que favorecer al tirador.

Vicente, en este caso, si se equivoca el tirador se va a casa. pero si se equivoca el R.O es el tirador el que tambien se va a casa.


Pues tienes razón :S :S :S , pero ya sabemos que en cuestiones de seguridad es el Range la máxima autoridad, por eso mismo deberían estar muy seguros, es un putada en algunos casos para el tirador pero es lo que hay. Ojala hubieran vídeos que posibilitaran que no hubieran esos equívocos, o si los hay, por lo menos que el que arbitre no volviera a arbitrar en otra ocasión, es muy complicado y nos la tenemos que emvainar a muchos ya nos ha pasado.

Saludos,



Efectivamente Tobal, es a lo que me refiero.

Saludos

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Vicente » 26 Abr 2009 01:15

[citando a: Tobal]
Kemit, Tampoco dice en nigun sitio que el arbitro no escupa a los tiradores y pese a eso no lo hace...
En los cursos para arbitros siempre se dice que en caso deduda, hay que favorecer al tirador.

Vicente, en este caso, si se equivoca el tirador se va a casa. pero si se equivoca el R.O es el tirador el que tambien se va a casa.


Pues tienes razón :S :S :S , pero ya sabemos que en cuestiones de seguridad es el Range la máxima autoridad, por eso mismo deberían estar muy seguros, es un putada en algunos casos para el tirador pero es lo que hay. Ojala hubieran vídeos que posibilitaran que no hubieran esos equívocos, o si los hay, por lo menos que el que arbitre no volviera a arbitrar en otra ocasión, es muy complicado y nos la tenemos que emvainar a muchos ya nos ha pasado.

Saludos,

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por Tobal » 26 Abr 2009 01:08

Kemit, Tampoco dice en nigun sitio que el arbitro no escupa a los tiradores y pese a eso no lo hace...
En los cursos para arbitros siempre se dice que en caso deduda, hay que favorecer al tirador. Y el "saber que y saber como", hay gente que no lo entendera nunca y son los que no deberian estar,bueno, y algun otro tampoco (que lastima).

Vicente, en este caso, si se equivoca el tirador se va a casa. pero si se equivoca el R.O es el tirador el que tambien se va a casa.

RE: 2ª FASE COPA PRESIDENTE. ANÉCDOTAS Y EXPERIE

Mensaje por kermit » 25 Abr 2009 17:47

[citando a: tirogordo]
[citando a: oscarcz]
kermit eso esta muy bien y se suele hacer casi siempre,mira el arbrito esta para ayudar al tirador para empezar si el tirador hace algo mal pues bueno no tira mas ese día y fuera.pero poner nervioso al tirador como por ejemplo no toques la pistola con el brazo ,esa lija que llevas en la pistola yo te paso a open y lo intenta en fin cositas ,también depende de la camiseta que lleves ese dia,


Miren lo que dice el reglamento sobre ayudar al tirador

http://www.armasycompeticion.es/consultorio/viewtopic.php?f=1&t=6


Según lo expuesto:

¿Dónde dice en el reglamento que hay que saludar al ranger o este al tirador?

¿Dónde dice el reglamento que el árbitro debe pedir "por favor" al tirador que se coloque en su posición de salida y no a gritos?

¿Dónde dice que el tirador debe dar las gracias al árbitro al finalizar el ejercicio? ¿Y que deban darse la mano al retirarse?

¿Dónde dice que las normas de educación y etiqueta quedan aparcadas junto al coche en una competición de IPSC?

Por el contrario, tal y como manifiesta Vicente en su post anterior, este es un deporte en el que se contemplan diversos aspectos en cuanto a la educación y el respeto. Así es como yo lo he entendido siempre. Estoy juzgando ahora al deporte en sí, no a nadie en particular.

Por otro lado la norma de "en caso de duda se aplica la ventaja para el tirador" tampoco está escrita tal cual, pero es una consecuencia del saber de cada uno a la hora de ejercer la labor de arbitraje o la de juzgar la actuación de un competidor. Siempre se ha dictado esta norma en las competiciónes. Es aplicable en la vida diaria incluso en todos los ámbitos aunque no se tarte de tiro especialmente, pero no creo que venga reflejada por ningún reglamento, es sobreentendida.
Si hubiera alguno que no lo entendiera así, será cosa de él. No consecuencia del reglamento o del ser árbitro. Y en mi opinión, debería reflexionar sobre el si se sabe o no se sabe ser. El "saber qué" es importante, pero tanto o más lo es el "saber cómo"


Saludos

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