Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

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Re: RE: Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por acampo » 06 Oct 2017 15:29

Strongresolve escribió:[quote="Coopy"][quote="byWok"]El problema es que este escrito viene cargado con doblez.

Todo esto sólo pretende una cosa; obligar a guiar las escopetas y carabinas como armas de concurso. Esto es, guiarlas bajo la licencia F.


Como debe ser... Para eso es una práctica deportiva. Las debe amparar una licencia deportiva..

Pero en este país siempre se quieren las ventajas de un lado y las del otro...[/quote]

La caza no es un deporte, o el tiro al plato, o la precisión con FT.

La licencia F es un anacronismo de buenismo patético para que las Federaciones cobren que debería desaparecer.

Las licencias deberían tener la equiparación europea por tipo de arma, y luego que cada uno use el arma para lo que quiera.

Así nos ahorraríamos estas excusas patéticas de la ICAE para suspender una competición.[/quote]

Toda la razón. No puedo estar más de acuerdo. Así debería ser.

Un saludo

Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Strongresolve » 06 Oct 2017 15:02

Coopy escribió:
byWok escribió:El problema es que este escrito viene cargado con doblez.

Todo esto sólo pretende una cosa; obligar a guiar las escopetas y carabinas como armas de concurso. Esto es, guiarlas bajo la licencia F.


Como debe ser... Para eso es una práctica deportiva. Las debe amparar una licencia deportiva..

Pero en este país siempre se quieren las ventajas de un lado y las del otro...


La caza no es un deporte, o el tiro al plato, o la precisión con FT.

La licencia F es un anacronismo de buenismo patético para que las Federaciones cobren que debería desaparecer.

Las licencias deberían tener la equiparación europea por tipo de arma, y luego que cada uno use el arma para lo que quiera.

Así nos ahorraríamos estas excusas patéticas de la ICAE para suspender una competición.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 06 Oct 2017 14:06

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Alavin » 05 Oct 2017 12:25

Queridos amigos.

Dijo El cardenal Richelieu en una ocasión: Darme un escrito del hombre mas honrado del mundo y encontraré la forma de colgarlo.

Por que no pensáis que alguien en algún momento ha apretado una clavija para perjudicar a otros.

Dejar de darle munición al enemigo.

Un abrazo a todos

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Londinum » 05 Oct 2017 10:45

MariaIPSC escribió:El motivo de la suspensión ha sido la no autorización de la Guardia Civil en base a no estar estas armas dentro de la relación de armas de concurso para IPSC, según dispone la Orden Ministerial INT/56-2011, en la que solo se consideran armas de concurso para Recorridos de Tiro pistolas y revólveres.

Estas divisiones de Escopeta y Carabina.22 se incorporaron a los estatutos de la Federación Española el 21 de marzo de 2016 y según el artículo 135 del Reglamento de Armas debía haber sido comunicado en tiempo y forma a la Dirección General de la Guardia Civil para que, junto con otras nuevas modalidades incluidas en esos estatutos se ampliara la Orden Ministerial de 2011. Como no ha existido esta comunicación hasta el día de hoy, no ha sido posible la ampliación o modificación de la citada Orden Ministerial en consecuencia no es posible conseguir la autorización pertinente.


La modificación de los estatutos de la RFEDETO de 21 de marzo de 2016 sí que está publicada en el BOE en la Resolución 4372/2016, de 3 de mayo, de la Presidencia del Consejo Superior de Deportes, donde ya figuran como gestionadas por la Federación las modalidades de IPSC "Carabina .22" y "Escopeta 12".

Otra cosa es que no se haya modificado la relación de armas de concurso... Ahí parece que la última modificación a la citada Orden Ministerial INT/56/2011 es la publicada en la Orden Ministerial INT/1715/2011, de 13 de junio. Por tanto, está la especialidad, pero no la actualización de las armas de concurso.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 04 Oct 2017 23:13

para_bellum escribió:
Coopy escribió:
Galimba escribió:Entonces...,?
Entiendo que SI para poder utilizarlas para actividad deportica de IPSc, siempre y cuando se disponga de Licencia Federativa de Tiro Olimpico.
¿No?.


F: (armas para uso en campos, galerías y polígonos de tiro).

Ipsc aunque siga sin normativa de campos ni homologaciones... Se practica en campos o polígonos de tiro eventuales.

Tan fácil como entender que el que aplica las normas lo va a ver de esa manera..

Una moto de competición la usas en circuito... Y una de campo la usas en el monte...


Estás, sencillamente, totalmente equivocado. Las normas no las hace el administrativo que las aplica. Ya le gustaría. Las normas se publican en el BOE.

Si lees el hilo de sólo armas en F en campos de tiro, verás que la propia ICAE reconoce la posibilidad de uso de armas guiadas en no-F en campos de tiro. Lo cual es obvio, dado que todo el mundo que compite en plato guía sus armas en E, y todo el mundo que compite en modalidades MLAIC las guía en AE. Y todo el mundo que caza con rifles guiados en D, practica con ellos los pone en tiro en campos de tiro, por imperativo legal.

No obstante, algunos clubes de tiro deciden ser más papistas que el papa, como el propio Valdemoro que acoge este campeonato, y exigen la F en vigor aunque se tire con modalidades que no la necesitan. Pero están en su derecho. Lo que no entiendo es como compañero de afición que vayas a defender una interpretación que no sólo no se sustenta con el propio reglamento sino que además es perniciosa para todos.


El problema nunca es el que hace las normas, sino el que las interpreta y luego las aplica o las hace cumplir.

Lo que opinemos los demás da igual, si viene el de turno y dice X porque pone X y no pone Y, ve tu y discutele... Yo ya se como acaba..

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por para_bellum » 04 Oct 2017 23:09

Coopy escribió:
Galimba escribió:Entonces...,?
Entiendo que SI para poder utilizarlas para actividad deportica de IPSc, siempre y cuando se disponga de Licencia Federativa de Tiro Olimpico.
¿No?.


F: (armas para uso en campos, galerías y polígonos de tiro).

Ipsc aunque siga sin normativa de campos ni homologaciones... Se practica en campos o polígonos de tiro eventuales.

Tan fácil como entender que el que aplica las normas lo va a ver de esa manera..

Una moto de competición la usas en circuito... Y una de campo la usas en el monte...


Estás, sencillamente, totalmente equivocado. Las normas no las hace el administrativo que las aplica. Ya le gustaría. Las normas se publican en el BOE.

Si lees el hilo de sólo armas en F en campos de tiro, verás que la propia ICAE reconoce la posibilidad de uso de armas guiadas en no-F en campos de tiro. Lo cual es obvio, dado que todo el mundo que compite en plato guía sus armas en E, y todo el mundo que compite en modalidades MLAIC las guía en AE. Y todo el mundo que caza con rifles guiados en D, practica con ellos los pone en tiro en campos de tiro, por imperativo legal.

No obstante, algunos clubes de tiro deciden ser más papistas que el papa, como el propio Valdemoro que acoge este campeonato, y exigen la F en vigor aunque se tire con modalidades que no la necesitan. Pero están en su derecho. Lo que no entiendo es como compañero de afición que vayas a defender una interpretación que no sólo no se sustenta con el propio reglamento sino que además es perniciosa para todos.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 04 Oct 2017 22:30

TRAVIMA escribió:En Ipsc tenemos los derechos secuestrados y aún así tenemos al campeón del mundo entre nosotros, increíble pero cierto.


Siempre sobreviviendo... De ilegales por el mundo..
Nunca favorecen al deporte pero se apoderan de los logros...

Pero no es el único deporte en el que ocurre, el cáncer está extendido a TODAS las federaciones.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por TRAVIMA » 04 Oct 2017 22:25

En Ipsc tenemos los derechos secuestrados y aún así tenemos al campeón del mundo entre nosotros, increíble pero cierto.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 04 Oct 2017 22:19

Brotoloigos escribió:Esta España nuestra es el país del mundo con mayor cantidad de leyes, recovecos administrativos, complicaciones innecesarias y normas absurdas. Lo más sorprendente, sin embargo, es la buena disposición con la que los siervos españoles, también llamados ciudadanos, aceptan la imposición de restricciones cada vez más asfixiantes y aplauden alegres el recorte de sus libertades.

Allá cada cual. Este país va cada vez peor.


España... Armas... Prueba a protestar por algo que A TI no te gusta y vemos qué pasa...

Y yo como otros pocos podemos decir que estuvimos en una manifestación por este deporte... Otros muchos que escriben muy animados... por este foro se quedaron en casa...

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Fernoked » 04 Oct 2017 22:18

NachoOA escribió:La licencia E ampara la práctica deportiva

https://www.guardiacivil.es/es/servicios ... rmase.html

Armas para tiro deportivo y escopetas de caza, frase que excluye a las carabinas para cazar, pero no a las escopetas para tiro deportivo.

Puestos a citar siempre será más correcto hacer un extracto de la norma antes que de una página web:

Reglamento de Armas
Artículo 101

1. Las armas de las categorías 3.ª y 7.ª, 2 y 3, precisarán una licencia E de armas, que autorizará para poseer, llevar y usar las armas de dichas categorías. Su número no excederá de seis escopetas o de seis armas largas rayadas para tiro deportivo, ni de doce armas en total.

Como se puede comprobar no se indica el uso reservado a las escopetas amparadas por la licencia E; Quizá podría discutirse que las armas de la categoría 3ª.2 deben estar punzonadas como escopetas de caza, pero el literal del precepto dice "punzonadas como...", no que su uso sea exclusivo para caza, o de lo contrario los tiradores de plato deberían guiar sus escopetas con la licencia F, por no decir que no se contempla un punzón específico para la actividad cinegética sino que se marca simplemente como escopeta.

Que el reglamento resulte deficiente no es excusa para una interpretación y aplicación lógica, equitativa, y eficiente.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 04 Oct 2017 22:11

NachoOA escribió:
Coopy escribió:Por aquí por el foro hay interventores... Se estarán echando unas risas..


Te ruego evites ese tipo de comentarios irrespetuosos hacia mis opiniones, de igual modo que el resto lo hacemos con las tuyas por muy en desacuerdo que estemos. Gracias de antemano.


Comentarios irrespetuosos?? Se ve que te gusta ser la víctima...

Cuando me refiero que se estarán echando unas risas, lo digo por todos, por todos los posts que se abren de este tipo... Viendo lo absurdo que es buscarle 20 pies al gato cuando los que tienen la última palabra son ellos...

Que si, hay mucho sindicalista en este país... Pero también hay mucho boliflojo y así luego se pagan multas y se prohíben actividades..

Si prácticas ipsc, conocerás de sobra los problemas con las interpretaciones de reglamento... Y luego están las reclamaciones que no van a ningún lado porque está todo escrito.

MacQuirk escribió:
Coopy escribió:
MacQuirk escribió:A ver si nos centramos.
La licencia F puede ampara armas de las cstegorias 1 pistolas y revolveres, 2 lsrgas rayadas desde el 22 hasta el 8mm y 3 escopetas.

Es la MODALIDAD la que no cuenta con autorizacion para usar otras armas q la de 1a categoria (armas cortas)

El pq no se ha solicitado la modificacion de la orden ministerial para incluirlas es realmente el problema.


https://www.tirolimpico.org/apps/display ... .cms_xhtml

https://www.tirolimpico.org/apps/display ... .cms_xhtml

A ver si encuentras algo raro

Pincha en el reglamento que más te guste y lee la portada.


Lee la razon de la no concesion del permiso y luego miramos los reglamentos

El motivo de la suspensión ha sido la no autorización de la Guardia Civil en base a no estar estas armas dentro de la relación de armas de concurso para IPSC, según dispone la Orden Ministerial INT/56-2011, en la que solo se consideran armas de concurso para Recorridos de Tiro pistolas y revólveres.


El resumen ea el gran trabajo de la RFEDETO, siempre dejando las cosas a medio hacer...

Alguien se esperaba que sin legalizar del todo ipsc... Se iban a incluir nuevas modalidades??

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por MacQuirk » 04 Oct 2017 22:02

Coopy escribió:
MacQuirk escribió:A ver si nos centramos.
La licencia F puede ampara armas de las cstegorias 1 pistolas y revolveres, 2 lsrgas rayadas desde el 22 hasta el 8mm y 3 escopetas.

Es la MODALIDAD la que no cuenta con autorizacion para usar otras armas q la de 1a categoria (armas cortas)

El pq no se ha solicitado la modificacion de la orden ministerial para incluirlas es realmente el problema.


https://www.tirolimpico.org/apps/display ... .cms_xhtml

https://www.tirolimpico.org/apps/display ... .cms_xhtml

A ver si encuentras algo raro

Pincha en el reglamento que más te guste y lee la portada.


Lee la razon de la no concesion del permiso y luego miramos los reglamentos

El motivo de la suspensión ha sido la no autorización de la Guardia Civil en base a no estar estas armas dentro de la relación de armas de concurso para IPSC, según dispone la Orden Ministerial INT/56-2011, en la que solo se consideran armas de concurso para Recorridos de Tiro pistolas y revólveres.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por NachoOA » 04 Oct 2017 21:55

Coopy escribió:Por aquí por el foro hay interventores... Se estarán echando unas risas..


Te ruego evites ese tipo de comentarios irrespetuosos hacia mis opiniones, de igual modo que el resto lo hacemos con las tuyas por muy en desacuerdo que estemos. Gracias de antemano.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 04 Oct 2017 21:50

MacQuirk escribió:A ver si nos centramos.
La licencia F puede ampara armas de las cstegorias 1 pistolas y revolveres, 2 lsrgas rayadas desde el 22 hasta el 8mm y 3 escopetas.

Es la MODALIDAD la que no cuenta con autorizacion para usar otras armas q la de 1a categoria (armas cortas)

El pq no se ha solicitado la modificacion de la orden ministerial para incluirlas es realmente el problema.


https://www.tirolimpico.org/apps/display ... .cms_xhtml

https://www.tirolimpico.org/apps/display ... .cms_xhtml

A ver si encuentras algo raro

Pincha en el reglamento que más te guste y lee la portada.

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por Coopy » 04 Oct 2017 21:45

NachoOA escribió:
Coopy escribió:Lo dicho, cada uno lo ve como le interesa... Pero la realidad es lo que opinan los de las oficinas...

Intenta organizar una tirada de Ipsc en un campo eventual utilizado para plaro en varias ocasiones...
A ver qué te cuentan...

O utiliza una escopeta en F y que ocurra un accidente en ese campo eventual de plato... Porque con suerte no se pasará la gc a pedir guías... Si no pasa nada... Y ahí ya entra la responsabilidad de la organización.


Si cazas con una escopeta en F tendrás problemas, pero no si la utilizas en un campo de tiro de plato. Pregunta en tu IA y lo comprobarás, yo ya lo pregunté en su momento. Por cierto, corrígeme si me equivoco, solo he estado allí una vez, pero ¿en As Pontes no hay zonas compartidas entre IPSC y plato?


Tú mismo te contestas, entiendelo como más te guste, el día que el de turno te pida explicaciones le das tu opinión a ver si le gusta o no...

El campo de plato es de plato y las canchas de Ipsc están aparte en la parte baja aunque sea el mismo recinto. Y cuando hay campeonato de Ipsc no permiten tirar plato. El camplo de plato es PERMANENTE.

Por aquí por el foro hay interventores... Se estarán echando unas risas..

Re: Cancelados los Ctos España escopeta y minirifle

Mensaje por MacQuirk » 04 Oct 2017 21:42

A ver si nos centramos.
La licencia F puede ampara armas de las cstegorias 1 pistolas y revolveres, 2 lsrgas rayadas desde el 22 hasta el 8mm y 3 escopetas.

Es la MODALIDAD la que no cuenta con autorizacion para usar otras armas q la de 1a categoria (armas cortas)

El pq no se ha solicitado la modificacion de la orden ministerial para incluirlas es realmente el problema.

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