Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

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Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por NicolasGY » 22 Feb 2013 23:29

Gracias por la perra gorda, pero ya tengo, aunque no muy gorda y se llama Dana.
Ya te he dicho, yo antes que tú, que estamos de acuerdo y además tienes razón.
:vacaciones^:
Un saludo.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Vicente » 22 Feb 2013 18:44

NicolasGY escribió:Anda Vicente que ya te vale, ¿la Glock 17 se ve en precisión ? ¿ la SPS Eagle de 6" se ve en IPSC? y así muchos ejemplos.
Lo que obvio es obvio, ¿como no te va a venir bien saber andar para poder correr?.
Bueno que estamos de acuerdo y además tienes razón.

Un saludo.


Para ti la perra gorra.

No se parecen en nada las pistolas de IPSC que las de Precisión.

Saludos :birra^: :birra^: :birra^: ,

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por NicolasGY » 22 Feb 2013 14:39

Anda Vicente que ya te vale, ¿la Glock 17 se ve en precisión ? ¿ la SPS Eagle de 6" se ve en IPSC? y así muchos ejemplos.
Lo que obvio es obvio, ¿como no te va a venir bien saber andar para poder correr?.
Bueno que estamos de acuerdo y además tienes razón.

Un saludo.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Vicente » 22 Feb 2013 10:54

NicolasGY escribió:
Vicente escribió:
NicolasGY escribió:Aquí lo has dicho, son dos cosas distintas que lo único que tienen en común es que se hacen con armas de fuego, ni tan siquiera con las mismas.


Anda, lo que aprendemos por aquí, así que la más utilizada en 9mm Precisión las SPS, STI y/o SVI en IPSC no se utilizan... :shock: :shock: :shock: , ya no hablemos alguna Tanfoglio o sistema Brno...

Y en común no tiene la toma de miras (si, el alinear con el/los ojo/s un guión en un tablón) :shock: :shock: :shock: , que es la base de todo tiro.

Vamos, que no se parece en nada y no te sirve una cosas para la otra, está clarísimo...

Anda Vicente, parece que has perdido la visión periférica, :lol: :lol: solo te fijas en lo que dice mi respuesta y no en lo que escribe Cincotiros, y después vienes a decir lo mismo, que no es lo mismo el tenis que el padel.
Y lo que he aprendido aunque igual mal es que las armas no son las mismas y no te digo de marcas sino de modelos y eso mejor que tú nadie para saberlo pues te prodigas en consejos bien dados a los que te los pide sobre que arma para que cosa, vamos no me veo con la M&P 9 a un novato intentando pasar a segunda en una competición de 9 mm.

Vicente escribió:Modo Ironía off:
No decimos, o no digo que sean disciplinas iguales, eso es obvio, pero lo que tambien es obvio es que una puede ser complementaria a la otra, como el escuas lo puede ser al padel o el padel al tenis sin ser disciplinas iguales y teniéndo técnicas totalmente distintas.

Ves tú lo dices.

Vicente escribió:Nadal no será campeón del mundo de padel, entre otras cosas por lo que decimos del entrenamiento, no le puede dedicar el tiempo que le dedica al tenis, pero desde luego, si jugara al padel de vez en cuando (como juega al Golf) no le haría tampoco daño.

Saludos,

Eso es lo que pasa con los muy buenos :D , buenos :) , mediocres :? y malos :roll: entre, estos últimos,los cuales me incluyo, que algunos por mucho que intentemos no mejoramos pero de ciertas cosas nos damos cuenta y me parece que no ando muy errado en que no es lo mismo, que sí que ayuda y que no son las mismas armas.

Un saludo.


La verdad, no consigo entender lo que dicesm, lo mismo estoy un poco espeso esta mañana producto de algunos imprevistos matutinos... pero me reitero en lo que te he dicho.

- Si que son en muchos casos las mismas armas (aunque me pongas el ejemplo de una MP9 que pocos hay en IPSC y menos o ninguna en Precisión, yo te he puesto muchos más).

- No son contraproducentes una disciplina con otra si les dedicaras el mismo tiempo. Son complementarias.

Supongo que ahora nos entendemos mejor ¿no?, ahora, si no estas de acuerdo con algo lo argumentamos y podemos poner muchos ejemplos.

Saludos,

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por NicolasGY » 21 Feb 2013 22:58

Vicente escribió:
NicolasGY escribió:
Cinco tiros escribió:Pues yo siendo tirador de precisión, lo primero que he visto al llegar al mundo del IPSC es ....que estoy acostumbrado a tirar de lado con mano alzada y ahora es a dos manos y para colmo la izquierda que antes la metía en el bolsillo ahora la tengo que utilizar...

Antes tomaba las miras con el ojo dominante y con diopter y ahora con ojos abiertos y utilizando los dos...

Antes disparaba 70 disparos casi sin moverme y ahora no pararé de correr...

Aquí lo has dicho, son dos cosas distintas que lo único que tienen en común es que se hacen con armas de fuego, ni tan siquiera con las mismas.


Anda, lo que aprendemos por aquí, así que la más utilizada en 9mm Precisión las SPS, STI y/o SVI en IPSC no se utilizan... :shock: :shock: :shock: , ya no hablemos alguna Tanfoglio o sistema Brno...

Y en común no tiene la toma de miras (si, el alinear con el/los ojo/s un guión en un tablón) :shock: :shock: :shock: , que es la base de todo tiro.

Vamos, que no se parece en nada y no te sirve una cosas para la otra, está clarísimo...

Anda Vicente, parece que has perdido la visión periférica, :lol: :lol: solo te fijas en lo que dice mi respuesta y no en lo que escribe Cincotiros, y después vienes a decir lo mismo, que no es lo mismo el tenis que el padel.
Y lo que he aprendido aunque igual mal es que las armas no son las mismas y no te digo de marcas sino de modelos y eso mejor que tú nadie para saberlo pues te prodigas en consejos bien dados a los que te los pide sobre que arma para que cosa, vamos no me veo con la M&P 9 a un novato intentando pasar a segunda en una competición de 9 mm.

Vicente escribió:Modo Ironía off:
No decimos, o no digo que sean disciplinas iguales, eso es obvio, pero lo que tambien es obvio es que una puede ser complementaria a la otra, como el escuas lo puede ser al padel o el padel al tenis sin ser disciplinas iguales y teniéndo técnicas totalmente distintas.

Ves tú lo dices.

Vicente escribió:Nadal no será campeón del mundo de padel, entre otras cosas por lo que decimos del entrenamiento, no le puede dedicar el tiempo que le dedica al tenis, pero desde luego, si jugara al padel de vez en cuando (como juega al Golf) no le haría tampoco daño.

Saludos,

Eso es lo que pasa con los muy buenos :D , buenos :) , mediocres :? y malos :roll: entre, estos últimos,los cuales me incluyo, que algunos por mucho que intentemos no mejoramos pero de ciertas cosas nos damos cuenta y me parece que no ando muy errado en que no es lo mismo, que sí que ayuda y que no son las mismas armas.

Un saludo.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Vicente » 21 Feb 2013 09:44

NicolasGY escribió:
Cinco tiros escribió:Pues yo siendo tirador de precisión, lo primero que he visto al llegar al mundo del IPSC es ....que estoy acostumbrado a tirar de lado con mano alzada y ahora es a dos manos y para colmo la izquierda que antes la metía en el bolsillo ahora la tengo que utilizar...

Antes tomaba las miras con el ojo dominante y con diopter y ahora con ojos abiertos y utilizando los dos...

Antes disparaba 70 disparos casi sin moverme y ahora no pararé de correr...

Aquí lo has dicho, son dos cosas distintas que lo único que tienen en común es que se hacen con armas de fuego, ni tan siquiera con las mismas.


Anda, lo que aprendemos por aquí, así que la más utilizada en 9mm Precisión las SPS, STI y/o SVI en IPSC no se utilizan... :shock: :shock: :shock: , ya no hablemos alguna Tanfoglio o sistema Brno...

Y en común no tiene la toma de miras (si, el alinear con el/los ojo/s un guión en un tablón) :shock: :shock: :shock: , que es la base de todo tiro.

Vamos, que no se parece en nada y no te sirve una cosas para la otra, está clarísimo...

Modo Ironía off:
No decimos, o no digo que sean disciplinas iguales, eso es obvio, pero lo que tambien es obvio es que una puede ser complementaria a la otra, como el escuas lo puede ser al padel o el padel al tenis sin ser disciplinas iguales y teniéndo técnicas totalmente distintas.

Nadal no será campeón del mundo de padel, entre otras cosas por lo que decimos del entrenamiento, no le puede dedicar el tiempo que le dedica al tenis, pero desde luego, si jugara al padel de vez en cuando (como juega al Golf) no le haría tampoco daño.

Saludos,

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por NicolasGY » 21 Feb 2013 03:32

Cinco tiros escribió:Pues yo siendo tirador de precisión, lo primero que he visto al llegar al mundo del IPSC es ....que estoy acostumbrado a tirar de lado con mano alzada y ahora es a dos manos y para colmo la izquierda que antes la metía en el bolsillo ahora la tengo que utilizar...

Antes tomaba las miras con el ojo dominante y con diopter y ahora con ojos abiertos y utilizando los dos...

Antes disparaba 70 disparos casi sin moverme y ahora no pararé de correr...

Aquí lo has dicho, son dos cosas distintas que lo único que tienen en común es que se hacen con armas de fuego, ni tan siquiera con las mismas.

Cinco tiros escribió:Todo es cuestión de practica, pero reconozco que me ha gustado mucho el recorrido y no lo pienso dejar , pero creo que todo lo aprendido en precisión no me ayudarà ...

Ten por seguro que ya te ha ayudado, pues te ha dado a conocer las armas y en el IPSC es aún más importante el conocimiento de las armas y el respeto a las mismas.

Cinco tiros escribió:Por el contrario creo que viendo lo experimentado el pasado domingo en mi primera toma de contacto con el IPSC ...me vendrà muy bien la precisión....
Realicé mas de 130 disparos con el nueve.... El brazo derecho salió endurecido como una piedra, gracias a los tiros y a los nervios...
Dos dias mas tare volví a mi entrenamiento con el 22 en standard...y los disparos me parecían de pistola de aire...

Si que es verdad que cambia la percepción del 22 después de usar tanto y tan seguido un calibre potente, ya que esta es otra de las diferencias al premiar tanto en el IPSC la potencia.

Cinco tiros escribió:Pronto llegara mi pistola y ya les contaré como va el cambio....

Saludos :birra^:

Seguro que de maravilla, lo difícil es volver a ver la precisión como antes de practicar IPSC, como diria un compañero del Club: "Bienvenido al lado oscuro del tiro".

Un saludo

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Cinco tiros » 13 Feb 2013 21:59

Pues yo siendo tirador de precisión, lo primero que he visto al llegar al mundo del IPSC es ....que estoy acostumbrado a tirar de lado con mano alzada y ahora es a dos manos y para colmo la izquierda que antes la metía en el bolsillo ahora la tengo que utilizar...

Antes tomaba las miras con el ojo dominante y con diopter y ahora con ojos abiertos y utilizando los dos...

Antes disparaba 70 disparos casi sin moverme y ahora no pararé de correr...

Todo es cuestión de practica, pero reconozco que me ha gustado mucho el recorrido y no lo pienso dejar , pero creo que todo lo aprendido en precisión no me ayudarà ...
Por el contrario creo que viendo lo experimentado el pasado domingo en mi primera toma de contacto con el IPSC ...me vendrà muy bien la precisión....
Realicé mas de 130 disparos con el nueve.... El brazo derecho salió endurecido como una piedra, gracias a los tiros y a los nervios...
Dos dias mas tare volví a mi entrenamiento con el 22 en standard...y los disparos me parecían de pistola de aire...

Pronto llegara mi pistola y ya les contaré como va el cambio....

Saludos :birra^:

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por grafitti » 12 Feb 2013 23:16

marketia escribió:Para tirar bien rápido hace falta tener buena precisión primero, es decir tirando más lento, pero ambas con la misma posición, en este caso a dos manos (aunque también se tire de vez en cuando sólo con mano fuerte).

Tirar a una mano de frente obliga a una posición más o menos triangular según el ojo dominante, que no tiene nada que ver con tirar de lado.

Resumiendo, si se acostumbra a tirar DE FRENTE a dos manos, luego se perderá habilidad para tirar a una mano DE LADO. Hay quien puede hacer las dos cosas, por supuesto, pero, entre los que conozco, no es lo normal en absoluto.

Otro tanto diferencial, aunque menos, es tirar de lado con los dos ojos abiertos (mandando el dominante), o con sólo el derecho (los diestros), tanto si el dominante es el derecho o el izquierdo, lo que obliga a variar la posición de la muñeca. El cambio de uno a otro modifica el resultado.

Resumiendo de forma sencilla, si llevas poco tiempo en esto y le vas a dedicar un tiempo no excesivo, el practicar ipsc sí te hará perder algo de precisión en tiro lateral a una mano.


Pues también me parece una respuesta muy razonada y razonable, la verdad. Y muy bien argumentada.

Aunque la verdad es que observo que has entendido la pregunta como yo. Es decir, "al revés".
No ha preguntado "si el IPSC es bueno o malo para la precisión" (que es lo que yo contesté, y lo que creo que tu has contestado). Ha preguntado, o al menos es el título del post, justamente lo contrario. Y ajustándome al título, no respondería que "si, es malo". Es decir...nunca, en ningún caso, creo que ser un buen tirador de precisión pueda afectar a la práctica del IPSC. Al contrario podría tener alguna duda (que fue lo que en su momento respondí).

Espero no haber liado el asunto.

Vuestras respuestas son muy enriquecedoras. Os lo agradezco.

Un saludo!

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por marketia » 12 Feb 2013 19:44

Para tirar bien rápido hace falta tener buena precisión primero, es decir tirando más lento, pero ambas con la misma posición, en este caso a dos manos (aunque también se tire de vez en cuando sólo con mano fuerte).

Tirar a una mano de frente obliga a una posición más o menos triangular según el ojo dominante, que no tiene nada que ver con tirar de lado.

Resumiendo, si se acostumbra a tirar DE FRENTE a dos manos, luego se perderá habilidad para tirar a una mano DE LADO. Hay quien puede hacer las dos cosas, por supuesto, pero, entre los que conozco, no es lo normal en absoluto.

Otro tanto diferencial, aunque menos, es tirar de lado con los dos ojos abiertos (mandando el dominante), o con sólo el derecho (los diestros), tanto si el dominante es el derecho o el izquierdo, lo que obliga a variar la posición de la muñeca. El cambio de uno a otro modifica el resultado.

Resumiendo de forma sencilla, si llevas poco tiempo en esto y le vas a dedicar un tiempo no excesivo, el practicar ipsc sí te hará perder algo de precisión en tiro lateral a una mano.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Miguel59 » 12 Feb 2013 03:36

Para perder el miedo a las series de 10" en tiro rápido en standard, lo mejor es tirar en pistola velocidad. Cuando tienes que hacer series de 5 disparos en 5 blancos distintos en 8", 6" y 4", los 10" te parecen muchísimo tiempo.
Un saludo.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Maranello » 12 Feb 2013 00:04

Y tiene una ventaja adicional que descubrí hace poco.

Pasé de Precisión a IPSC y durante unos meses me dediqué únicamente a recorridos.

Al retomar Precisión, mi punto débil que eran las series de velocidad a 20 y sobretodo a 10", desapareció.

Acostumbrado a la rapidísima cadencia de un stage, los 10" en Precisión ahora se me hacen larguiiiiiiisimos, y los nervios de encarar el arma y el "miedo" a que el tiempo acabe ha desaparecido. Antes sufría para meter los 5 tiros en tiempo.....y ahora disparo con calma y me sobran mas de 2 segundos....

Saludos

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Vicente » 11 Feb 2013 12:48

Cinco tiros escribió:Creo por logica que, cuando me encuentre en una competición de IPSC y tenga delante un blanco a 25 metros, me ayudarà algo mas la cierta facilidad en coger las miras y disparar...( vamos digo yo )...

Saludos


No es que te ayude, es que es lo mismo, salvo el empuñe que es a dos manos, la toma de miras es la misma.

Saludos,

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Cinco tiros » 10 Feb 2013 20:59

Creo por logica que, cuando me encuentre en una competición de IPSC y tenga delante un blanco a 25 metros, me ayudarà algo mas la cierta facilidad en coger las miras y disparar...( vamos digo yo )...

Saludos

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por PROFESIONAL » 10 Feb 2013 18:06

grafitti escribió:Yo practico ambas modalidades, con armas distintas. Y aunque nunca he logrado entender porque, un gran tirador, compañero y amigo, me comentaba que su monitor (instructor nacional) le dijo que SI penalizaba la precision, la practica del IPSC.

Seguramente, eso sea a muy alto nivel, pero es curioso ver que ninguno de los grandes tiradores de precision que conozco, practican IPSC. Los practicantes de ambas modalidades, solemos ser de "nivel medio/medio alto", pero en ningun caso de maximo nivel.

¿Casualidad?

Saludos


Yo lo resumiria en esta frase " si no saben caminar, como pretenden correr??. Hablo como entrenador Nacional y,al menos desde mi punto de vista, el tiro de precision es una modalidad que se deberia practicar como antesala al IPSC.Es muy recomendable.Yo conozco tiradores de IPSC que o bien practican PISTOLA VELOCIDAD o fuego central.Se trata mas que nada de ejercitar ese reloj que todos llevamos en el cerebro.Cuando en 2009 hice en curso de Instructor de Tiro Policial,aún con las taras fisicas que tenia y sigo teniendo,los instructores querian ponermelo facil.Yo pedi hacer lo mismo que el resto y aun asi, quede entre los primeros puestos.La formacion en tiro de precision y velocidad ayuda mucho.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por litomac » 10 Feb 2013 17:51

Vicente escribió:
grafitti escribió:Yo practico ambas modalidades, con armas distintas. Y aunque nunca he logrado entender porque, un gran tirador, compañero y amigo, me comentaba que su monitor (instructor nacional) le dijo que SI penalizaba la precision, la practica del IPSC.

Seguramente, eso sea a muy alto nivel, pero es curioso ver que ninguno de los grandes tiradores de precision que conozco, practican IPSC. Los practicantes de ambas modalidades, solemos ser de "nivel medio/medio alto", pero en ningun caso de maximo nivel.

¿Casualidad?

Saludos


No creo que sea casualidad, creo que es cuestión del compromiso que tengamos con cada modalidad.

Para empezar hay un "halo" en muchos tiradores, los "buenos-buenos" de una modalidad no se atreven a tirar la otra para no hacer el "ridículo".

A partir de ahí me gustaría saber si dedicándole el mismo tiempo a una u otra se notan esas diferencias. Lo que es obvio es que si uno compite a nivel Nacional y ya pierde el poco tiempo que se suele tener en una disciplina, no lo haga en la otra por lo que esa disciplina que entrena es la que mejor practicará siempre, si la deja de lado para tirar la otra es normal que se vea mermada con el tiempo.

La gente que conozco que tira ambas disciplinas a un nivel "medio", las tira igual de bien o quizás un poco peor el IPSC al ser más técnico que la Precisión.

Como tu dices de "máximo nivel". Poner como ejemplo los deportes profesionales, hay un tal Nadal que juega muy bien al Golf, ¿alguno cree que no sería muy buen jugador si no jugara al tenis?. Hay otros deportistas que se sabe que han podido dedicarse a varias disciplinas, pero al final han tenido que seleccionar.

Saludos,


:apla: :apla:

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Drei76 » 10 Feb 2013 13:20

Vicente escribió:
Como tu dices de "máximo nivel". Poner como ejemplo los deportes profesionales, hay un tal Nadal que juega muy bien al Golf, ¿alguno cree que no sería muy buen jugador si no jugara al tenis?.


Pues si le ves jugando al fútbol... ya quisieran muchos jugadores de primera.

Re: Tiro de precisión, bueno o malo para I.P.S.C ....??.

Mensaje por Drei76 » 10 Feb 2013 13:18

Miguel59 escribió: Cuando en IPSC tienes que tirar a una tarjeta a 25 ó 35 metros, ese es un tiro de precisión.

Al hilo de este tema solo comentar que en mi caso, a 25 m, con el mismo arma (Sig Sauer Allround 9 mm), tiro mejor a una mano adoptando la postura típica de tiro de precisión que a dos manos en postura más propia de IPSC.

Tan sólo llevo un año en IPSC, puede que sea que necesite más práctica. El caso es que me parece curioso que a una mano agrupe mejor y tenga más puntería que a dos.

Saludos.

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