El tema es mas serio de lo que parece, ¿creéis que servirán para algo las alegaciones?, esperemos que sí , pero yo personalmente lo dudo, estos " semi progres " del NO A LA GUERRA, NO A LAS NUCLEARES, NO AL TABACO NO A LAS ARMAS,y tantas otras cosas, harán lo que se les pase por el" arco de triunfo", lo que tienen miedo es a un pueblo armado, quieren un pueblo aborregado y subvencionado que lo lleven por la senda que ellos quieran, ingeniería social, comeduras de coco y otras derivadas.
Saben perfectamente que el SISTEMA está en quiebra, que no se puede sostener y se temen lo peor, tanto unos como otros, necesitan un pueblo sin armas y harán lo que esté en su mano, que no es poco, para conseguirlo.

Perdonen ustedes por el pesimismo pero es lo que tenemos.

Saludos.

P.D. Mucho verde y el conejo muerto de hambre.[attachment=0]34235g.jpg[/attachment]

No estoy de acuerdo con las alegaciones colectivas, creo que la única oportunidad que tenemos es presentar cuantas más alegaciones mejor, de tal forma que no les dé tiempo a a registrarlas, estudiarlas y contestarlas antes de que se produzcan las próximas Elecciones Generales.

Yo, aprovechando el excelente trabajo realizado por otros compañeros del foro, voy
a mandar todas las que pueda.

Esto solo se arregla con los votos en las urnas y las generales estan muy cerca, se tendria que hablar como colectivo unido y solo muy unido con el partido de la oposicion y ofrecerle los votos nuestros, de nuestra familia y amigos, como se hace en otros paises, pero unidos todos, cazadores, deportistas y comerciantes y pasar de las federaciones.
Si al final no nos quedara mas remedio que formar una asociacion (Ya se que el español en general es muy individualista, ya tenemos fama de eso en todo el mundo) y cuanto mas tardemos peor.

[quote="JCBallesteros"]
Creo que los tiradores de IPSC no somos conscientes todavía del lugar donde nos encontramos, gracias a que las personas que nos representan no tienen NINGUNA preparación deportiva. Lo dejo como me han dicho, meros expendedores de licencias.
[/quote]

Más que preparación deportiva, es más bien administrativa o técnica, porque para presentar y pelear un RA como Dios mando... :evil: :evil: :evil: . Pero bueno, no te enciendas y a ver si contrastamos datos porque lo que me cuentan es que se presentó un proyecto pero que con este proyecto poco más o menos que se limpiaron los mocos y soltaron otro que nada tiene que ver.

En fin, ya nos iremos enterando.

Saludos,

Saludos Juan Carlos, no os preocupeis tanto pues al igual que hemos formulado el pliego de alegaciones en conjunto con la asociacion Armera y demas colectivos de usuarios de las armas, tambien hemos tenido presente los recorridos.
Asi que dentro de muy poco seran expuestos de forma oficial.
De todas maneras Juan Carlos, si deseas que te amplie la Informacion gustoso te informare de lo acontecido.
Te adjunto mi correo:
marchoso.32@hotmail.com
Un saludo al foro.

Pues a mi me ha dicho otra, que lo que ha entregado la RFEDETO en la ICAE es algo poco serio, poco más que una mera opinión de una oficina expendedora de licencias federativas.

Pero como ahora estoy encendido con estos ineptos..., voy a dejar unos días para explicar lo que ha ocrrido, tal vez por aquello de no llegar a los insultos/expediente (que para esto si que son eficientes).

Creo que los tiradores de IPSC no somos conscientes todavía del lugar donde nos encontramos, gracias a que las personas que nos representan no tienen NINGUNA preparación deportiva. Lo dejo como me han dicho, meros expendedores de licencias.

Juan Carlos Ballesteros

No quiero hacer de valedor de nadie, pero me ha dicho una persona, que ha visto la documentación entregada por la Fed. Española al ICAE/GC con lo que respecta a los Campos de IPSC, y lo que en principio se iba a redactar, no han hecho nada y han cambiado todo.

Así que dudo mucho que nos hagan caso a un colectivo que cada uno hace la guerra por su cuenta. Ójala me equivoque y lo dicho, si puedo ayudar en algo estaré encantado.

Saludos,

¡Estoy de acuerdo Paco, adelante! Pero, si el deseo, la determinación y la lucha por conseguir un objetivo obtuviera resultados los politicos lo prohibirian.

Cuando vengan a por ti, ya no quedará nadie para defenderte

Queridos todos:
Sois encantadores en vuestra candidez. Todas esas medidas que proponeis serian realmente muy interesantes y elaboradas si quien las tiene que valorar tuviera la intención, aunque fuera en minimo grado, de tomarlas en cuenta.
Con todo el dolor de mi corazón, creo que estos tienen una hoja de ruta. Como se dice ahora, y su objetivo es recortar. Lo mezclan con unos aparentes, nuevos reconocimientos. Campos de IPSC principalmente. Pero ponen unos estandares, practicamente imposibles de cumplir. No quiero amargar a nadie, pero esto tiene un color de hormiga que asusta.
¡Federaciones varias, fabricantes, vendedores!. ¿Que esperan para convocar una protesta conjunta? Miles de tiradores estamos dispuestos a firmarla.
"Yo no soy judio, ahora los persiguen, pero no me doy por aludido" " Tampoco soy cura, no me preocupa que vayan a por ellos". ¿Y cuando vengan a por tí que haras?

Haber, yo de esto no entiendo, pero no seria mejor presentar las alegaciones como colectivo (votantes) que siempre seria mas efectivo, que hacerlo a nivel personal que pasaran de nosotros.
¿ No se podrian presentar las alegaciones en un solo documento con un monton de firmas respaldandolas, incluidas federaciones regionales ?
O sea que recogieran las firmas y DNIs en tu club o federacion y que ellos las presentaran.

Aparte de las diferentes alegaciones para mejorar el reglamento en cuanto a los campos de IPSC, para los que practicamos y recargamos no debemos olvidarnos de la siguiente, para mi de vital importancia.
[i]“Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación
25. “Munición”: cartucho completo o sus componentes, incluidas las vainas, los cebos, la carga propulsora, las balas o los proyectiles utilizados en un arma de fuego, siempre que estos componentes estén sujetos a autorización[/i]

Alegaciones
El considerar las vainas como “munición” conllevaría dar a los casquillos usados el tratamiento de munición viva. Esto supondría un gasto innecesario para las federaciones de tiro el tener que dar de baja a un montón de metal (chatarra), escolta en el transporte, guías de transporte etc. y un encarecimiento notable de la recarga para los tiradores debidamente autorizados a recargar.
En muchos países de la UE las vainas y proyectiles (cebos y propulsores inclusive) son artículos de venta libre, siendo estos obtenibles sin restricción alguna. El considerar las vainas como munición es improcedente e injustificable, ya que no implican ningún riesgo ni el transporte ni su almacenamiento. Por el contrario, para la persona que habitualmente recarga (autorizado legalmente) supone una mayor seguridad el disponer de vainas utilizadas o nuevas para recargar, solamente cuando vaya a utilizar la munición en las competiciones o entrenamientos.
Técnicamente el artículo no tiene sentido ya que cada uno de los cuatro componentes que forman un cartucho no pueden hacer funcionar un arma por separado. Un ejemplo de ello sería llamar “coche” al chasis, ruedas, motor y combustible que juntos forman un coche.

Tampoco se especifica que es la “autorización”, en qué consiste, quien la concede etc.
Por todo esto propongo:
[b]El considerar la “munición” al cartucho completo de manera exclusiva.[/b]

Hola Quirja, haber si me explico con las galerías de obra. Por cierto las alegaciones están ahí y quien quiera que las modifique como vea:

1- El espesor del muro, si te das cuenta lo hemos rebajado, pues el reglamento dice textualmente en el punto 4 de la pág 134. Muro de 30 cm de espesor. Aquí lo rebajamos a 20cm. así se puede construir de bloque de 20cm que es la construcción más barata actualmente para levantar un muro.
2- El recubrimiento del muro: pues depende con los ojos que lo mires... claro que no hay superficie que aguante todo eso a no ser que... uses neumaticos usados, los ancles al muro y los rellenes de tierra. Más económico imposible.

Bueno como ya dije están ahí para mejorarlas. De todas maneras ya he hablado con Antonio, así que corregiremos algunas cosillas y lo volverémos a subir.

Saludos.

Buenas Tardes !!!

Sobre el documento de alegaciones que ha colgado davite existen puntos que están bien, como las galerías de tierra. Pero el tema de las galerías de obra es una columpiada, y me explico:

[b]1º ESPESOR DEL MURO[/b]: no tiene la misma "resistencia característica" el hormigón armado, que el ladrillo, y a su vez que dado con arena... por lo que varía la distancia de penetración.
En definitiva que 10 cms de hormigón hacen el efecto de 30 cms de bloque con arena. Esto sin tener en cuenta que en una competición de IPSC el 80% de los disparos se concentran en el mismo punto. (Hagan la prueba de disparar 30 disparos a un bloque prefabricado de hormigón con arena, antes de terminar los disparo se romperá)

[b]2º RECUBRIMIENTO DEL MURO[/b]: dependiendo del Angulo el proyectil producirá un rebote, por lo que se deberá recubrir. Para ello lo mejor es el caucho, un neumático por ejemplo. Según el dibujo de documento, no conozco estructura de goma que aguante vertical 45 cms x 2 mts de alto de tierra. Habéis pensado cuanto pesa un metro cuadrado de tierra??

[b]3º LOS CLUBs[/b]: ningún club de España se puede permitir el presupuesto de realizar esa obra y menos para unos 10 stages.

Estamos trabajando un grupo de personas con conocimientos de obras de fortificación y con datos balísticos. Hablamos con conocimiento de causa.

Por último invito a los presidentes del cada club presupueste ese tipo de galería.

saludos

Un grupo de tiradores hemos preparado las específicas a las galerias de IPSC, juntando las del foro, federación y aportaciones que creemos que las mejoran. Las dejamos aquí junto en el foro de Leyes para que las mejoreis o las envieis según están.

Saludos.

mira lo que es lamarquesina en el reglamento y a ver que club es capaz de pagar eso y por supuesto, como el tirador se mueve tiene que haber marquesinas superpuestas en toda la cancha.

Hola compañeros, me alegra que se aparezcamos en el futuro reglamento de armas, me parece positivo, hay clubes que se le autorizan las tiradas pero a otros no se nos autorizan, si hay una cancha que se pueda construir, no vamos a depender de un "inventor" o interventor. Parece ser que las canchas de precisión casi automaticamente pueden ser calificadas como de recorridos y en nuestro caso ya podemos hacer dos ejercicios que antes no podríamos hacer ninguno por el capricho del "inventor". Que habrá costes, claro está pero tambien lo tienen las canchas de precisión, plato, etc. Como dice un compañero solo falta por esclarecer el termino "marquesina" y su aplicación por lo demas me parece un avance muy interesante, estoy deseando que se apruebe para solicitar la modalidad.

Siento decir que soy tan escéptico como Rafa, así que, por una vez y que no sirva de precedente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , estoy de acuerdo con él (a decir verdad, muchas veces estoy de acuerdo con él).

Saludos,